Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.11.2009, 19:03
Mirk Mirk вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.06.2007
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Mirk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ж.55 лет - тромбоцитоз. Как действовать дальше?

Добрый день!
Прошу консультации уважаемых врачей для своей мамы - ей 55 лет.
История такая:
Декабрь 2008 г. – ОНМК на 3-й день после операции по удалению грыжи поясничного отдела позвоночника. Перед тем, как лечь в больницу, мама сделала среди всего прочего анализ крови (в Гемотесе, только поэтому анализ на руках) - тромбоциты 640. На это никто не обратил внимания.
По поводу этой операции я также консультировалась на форуме http://forums.rusmedserv.com/showthr...9+%ED%EE%E3%E5
В течение 2009 г. – сильные головные боли, шум в голове, дважды лежала в больнице по этому поводу (вчера выписалась после второго раза).
В больнице мама случайно увидела два своих анализа крови - тромбоциты 880 и 920. Только после того, как она привлекла внимание врача к тромбоцитам, ее направили на консультацию к гематологу.
Диагноз гематолога: тромбоцитоз. Причиной этого врач считает гормональную терапию (Левиал), проводимую с 1994 г. после операции (аденомиоз матки и эндометриоз яичника).
На сегодняшний день отменен Левиал, три дня капельниц с препаратом поликсе...что-то там (мама настолько "залечена", что даже рассказывает с трудом обо всех этих мероприятиях), завтра должны быть выписаны таблетки. Еженедельный мониторинг анализа крови (пойдет сдавать на след. неделе).
Кроме того, после ОНМК в 2008 г. у нее ухудшилась кардиограмма (что-то с левым желудочком, сердце то стучит часто-часто, то останавливается), только что провели суточный кардиомониторинг - завтра должен быть результат. Также у мамы удален желчный пузырь и имеется варикозное расширение вен на ногах.
Врачи информацией не делятся, ничего не говорят, на вопросы отвечают уклончиво типа "а что вы хотите?". Комплексно на проблему не смотрят. В общем, состояние ужасное, доверия врачам уже нет никакого, сил нет ни моральных, ни физических.
Пожалуйста, помогите.
1. Какие выписки и исследования необходимо выложить для консультации? Их великое множество...
2. Какие исследования необходимо провести для уточнения диагноза и/или выявления причин тромбоцитоза.
3. Правильно ли мы понимаем, что тромбоцитоз может быть причиной ОНМК (эпизод в 2008 г. был вторым, первый был в 1996 г.) и проблем с сердцем?
4. Можно ли что-то сказать по предоставленной информации?
Большое спасибо!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.11.2009, 19:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для начала приведите анализ крови полностью или лучше два
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.11.2009, 20:01
Mirk Mirk вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.06.2007
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Mirk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо за ответ, Вадим Валерьевич!
Мама постарается раздобыть последний анализ крови, и я выложу его вместе с новым, который она сделает в ближайшее время.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.12.2009, 11:51
Mirk Mirk вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.06.2007
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Mirk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемый Вадим Валерьевич!
Моя мама раздобыла все ОАК, они в приложенном файле (5 шт.)

Первый (04.08) - сделан в неврологическом отделении больницы, где мама лежала в связи с болями в голове (тогда же начались боли в ноге, причиной которых была межпозвоночная грыжа, но тогда диагноза поставлено не было)

Второй (10.08) - сдан в Гемотесе перед тем, как ложиться в больницу на операцию по удалению грыжи позвоночника

Третий (12.08) - сделан в больнице после ОНМК (снижение тромбоцитов понятно, т.к. "откапывали")

В течение 2009 года принимала кардиомагнил (75 мг), но, видимо, безрезультатно, как показывает следующий анализ.

Четвертый (11.09) - сделан в неврологическом отделении больницы, где мама лежала в связи с болями в голове (и если бы она не обращала активно внимание врача на тромбоциты, ее бы так и выписали по истечение срока пребывания в стационаре, а так она к гематологу попала)

Пятый (вчерашний) - сдан в Гемотесе после лечения у гематолога.
Лечение:
1. Отмена Левиала
3. Капельница №3 с Пентоксифиллином (в течение 3 дней)
4. Таблетки Трентала (дозировка не уточнялась, поэтому мама не принимала до сегодняшнего визита к врачу, где задаст этот вопрос).

Большое спасибо за консультацию!
Вложения
Тип файла: doc ОАК.doc (45.5 Кб, 22 просмотров)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.12.2009, 19:39
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В первую очередь, следует исключить железодефицит как причину тромбоцитоза (железо, ожсс и ферритин в крови), затем воспалительный генез, при подозрении на эссенциальный тромбоцитоз необходимо будет исследование костн. мозга и генет. анализ на JAK2 мутацию. Желательно Вам обратиться к гематологу очно, так как онлайн возможности диагностики органичены.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.12.2009, 22:10
Mirk Mirk вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.06.2007
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Mirk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вадим Валерьевич, с Вашей точки зрения насколько адекватно на текущем этапе проводимое лечение?
1. Принимаемые долгосрочно гормоны вообще играют какую-то роль в тромбоцитозе? В сети информации по этому поводу почти нет, однако очные врачи (гематолог и гинеколог) твердят именно об этом.
2. Трентал прописан в дозировке 100 мг 3 р. в день. Это выглядит разумно на данном этапе?
3. С помощью каких исследований можно исключить воспалительный генез?
П.С. Другого очного гематолога мы ищем. К сожалению, за полтора года нам не удалось найти ни одного "доказательного" невролога, хотя мы объездили почти весь город. С гематологами дело еще хуже... Это так, беспомощный крик. Спасибо Вам за помощь.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.12.2009, 00:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаком с Левиалом - это эстроген-гестагенный препарат? если так, то он может провоцировать тромбозы за счет усиления свертывания крови, а не через повышение числа тромбоцитов.

На мой взгляд, тромбоз сосудов головы в основном мог быть спровоцирован операцией и левиалом, хотя повышенные тромбоциты теоретически тоже могли внести свою лепту...

При ОНМК от трентала польза сомнительна, тебм более в дозе 300 мг в день
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.12.2009, 10:47
Mirk Mirk вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.06.2007
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Mirk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вадим Валерьевич, в инструкции к Ливиалу написано:
"Каждая таблетка Ливиала содержит 2,5 мг активного вещества тиболона.
Ливиал стабилизирует гипоталамо-гипофизарную систему в климактерическом периоде, когда функционирование яичников прекращается. Этот центральный эффект проявляется благодаря сочетанию гормональных свойств препарата (эстрогенных, прогестагенных и слабых андрогенных).
"
В противопоказаниях "сердечно-сосудистые или цереброваскулярные расстройства, например, тромбофлебиты, тромбоэмболические нарушения в настоящее время или в анамнезе;"
Сосуды у мамы "никакие", конечно. И про свертываемость пока ничего не известно, так что, возможно, этот показатель тоже завышен (вернее, занижен). В любом случае отмена Ливиала вроде оправдана.

Взгляните, пожалуйста, на биохимию от 01.12.09 - там есть железо и ожсс. Что-то настораживает?
Глюкоза - 5,6
Са - 2,9
Холестерин - 7,3
HDL-холестерин - 0,98
LDL-холестерин - 4,2
триглицериды - 1,72
мочевина - 5,1
ПТИ - 88
мочевая кислота - 395,8
сывор.Fe - 17,6
ОЖСС - 62,3
креатинды - 121,6

И первый гематолог говорила о том, что у мамы к верхней границе нормы приближены гемаглобин, эритроциты и гематокрит (показатели: 40.2 от 10.08 и 41.8 от 11.09). И если и холестерин завышен, то это может свидетельствовать о чем-то "нехорошем". О чем именно - история умалчивает. В биохимии холестерин действительно завышен. Скажите, это действительно о чем-то говорит? Или просто страху нагнали...

И, прошу прощения, повторю вопрос про воспалительный генез. Какими исследованиями можно исключить или подтвердить? Пока из подтверждения, я так понимаю, есть завышенная СОЭ. Что нужно еще?

Прошу прощения за все эти вопросы, я была бы рада обсуждать это с очными врачами, но найденные врачи не склонны ничего обсуждать, да и квалификация их оставляет желать лучшего, как я понимаю. Но мы ищем, ищем. Пару контактов нашли, теперь прорываемся к ним на прием.

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.02.2010, 00:36
Mirk Mirk вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.06.2007
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Mirk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Добрый вечер, Вадим Валерьевич!
Если возможно, я бы хотела узнать Ваше мнение по поводу лечения своей мамы:
Женщина, 1954 г.р.
Диагноз: эссенциальный тромбоцитоз

Все обследования декабря 2009 г. (когда был установлен диагноз) – в приложенном файле. Назначенное лечение:
1. Гидроксикорбамид (гидреа, литалитра) 0,5 под контролем уровня лейкоцитов:
- при Le свыше 40*10\л – по 2 кап.*3 раза в день
- при Le 30*10\л – по 2 кап.*2 раза в день
- при снижении Le до 20*10\л – по 1 кап.*3 раза в день
- при снижении Le до 10*10\л – по 1 кап.*2 раза в день
- при снижении Le до 5-7*10\л – по 1 кап.*1 раз в день
В настоящее время по 1 кап. В день
2. Плавикс 75 мг в сутки

В течение всей зимы мама постоянно болеет – то отит, то бронхит, то снова отит (не исключая ее верных спутников – болях неврологического характера в голове, позвоночнике и ногах, бессоннице, постоянной разбитости и т.д. и т.п.).

Через 6 недель лечения по вышеозначенной схеме мама снова обратилась к гематологу, как и было предписано. Анализы февраля 2010 года – в приложенном файле. Скорректированное лечение:
1. Гидроксикорбамид (гидреа, литалитра) 0,5 под контролем уровня лейкоцитов:
- при Le свыше 40*10\л – по 2 кап.*3 раза в день
- при Le 30*10\л – по 2 кап.*2 раза в день
- при снижении Le до 20*10\л – по 1 кап.*3 раза в день
- при снижении Le до 10*10\л – по 1 кап.*2 раза в день
- при снижении Le до 5-7*10\л – по 1 кап.*1 раз в день
В настоящее время прием Гидреа временно отменить (до повышения уровня лейкоцитов до 5)
2. Плавикс или Зилт 75 мг в сутки
3. Аллопуринол 100 мг 2 раза в сутки 10 дней в месяц
4. Циклоферон по иммунодефицитной схеме

Сейчас нас волнует дезагрегация, которая имеет и клинические проявления – у мамы стали появляться синяки, кровотечения от незначительных порезов обильные и долгие, начались подкожные кровоизлияния: однажды вокруг синяка на внутренней стороне предплечья опухла рука – было больно нажимать, прошло через несколько дней. Другой раз прямо на наших глазах «надулась» внутренняя сторона запястья.
Врач оставила в силе дозировку Плавикса, но маме уже страшно продолжать его принимать. Как бы Вы поступили в подобной ситуации? По-вашему, необходимо ли уменьшить дозировку или временно отменить Плавикс?
На момент визита ко врачу кровоизлияний мама не наблюдала. Сегодня Плавикс закончился. Необходимо принимать решение о приобретении новой пачки прямо завтра.
Какое Ваше профессиональное мнение?
Спасибо!
Вложения
Тип файла: doc Анализы_декабрь 2009.doc (43.5 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: doc Анализы_февраль 2010.doc (44.5 Кб, 16 просмотров)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.02.2010, 00:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Непонятно, зачем назначили плавикс? Достаточно и малой дозы аспирина: 50-80 мг в день. Назначили ли вашей маме статины по поводу повышенного холестерина? Они могут оказывать благоприятное действие на течение эссенциального тромбоцитоза. Делали ли мутацию JAK2?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.02.2010, 00:56
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще: подавайте маме препарат железа в дозе 50-60 мг в сутки в течение 1,5-2 мес. - в анализах нарастает микроцитарная анемия...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.02.2010, 12:30
Mirk Mirk вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.06.2007
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Mirk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо за ответ, Вадим Валерьевич! Мы воспользуемся Вашими рекомендациями!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.03.2010, 15:03
Mirk Mirk вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.06.2007
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Mirk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Подозрительный анализ крови

Вадим Валерьевич, здраствуйте!
Вновь обращаюсь к Вам за помощью. Вкратце объясню ситуацию: моя мама готовится к ЛОР-операции, которая будет проходить областной больнице, где она наблюдается и с эссенциальным тромбоцитозом (к сожалению, каждый раз у разных врачей). По словам гематологов этой больницы, у них тромбоциты высчитываются вручную, поэтому имеют большую точность, нежели, к примеру, аппаратный анализ из Гемотеса.
В связи с этим предоперационные анализы было решено сдать в лаборатории больницы, чтобы все анализы крови были сделаны в одном месте, что, по нашему разумению, дает точную картину состояния пациента. Важный момент - раньше анализы сдавались по направлению гематолога, а теперь - на хозрасчетной основе.
Итак, мы получили результат (в приложенном файле), который поверг нас в недоумение, если не сказать больше. Разница в сроках - 2 недели. За это время мама не принимала ни Плавикс, ни Гидреа. Принимает только Кардиомагнил 0,75 в сутки.
Вместо февральской СОЭ 32 (а повышенная СОЭ у нее уже год - в связи, как мы полагаем, с недолеченным отитом, по поводу чего и будет операция) мы видим СОЭ 5 . Вместо тромбоцитов 630 мы видим 280 (без Гидреа!). Это то, что бросается сразу в глаза...
Также в новых анализах другие референсные значения. Иногда они отличаются весьма значительно. К примеру, мартовские гранулоциты при референсных значениях февраля попадали бы в границы нормы, а в марте уже понижены.
Скажите, Вадим Валерьевич, такое вообще возможно? Можно ли придумать какое-то объяснение столь отличающимся анализам? У нас пока обывательские предположения, что лаборатория ошиблась с биоматериалом или это аппаратный анализ, который может давать такие серьезные отличия (правда, звучит это нереально, т.к. за три дня до анализов в больнице, мама сдавала кровь в Гемотесе, и тромбоцитов там было 730).
Мы волнуемся по этому поводу, потому что с такими анализами мама должна ложиться на операцию. К сожалению, у нее обширный опыт "лечения" (в том числе оперативного), когда на анализы крови просто не обращают внимания. Но мы все-таки надеемся, что в данном случае это будет приниматься во внимание, особенно в связи с ЭТ. Но анализ должен быть правдоподобным. А пока он выглядит совершенно странным для данного пациента, Вы не находите?
Буду очень благодарна за Ваше мнение!
Вложения
Тип файла: doc Анализы_март 2010.doc (33.5 Кб, 8 просмотров)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.03.2010, 18:46
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам следует повторить анализ в этой же лаборатории и попросить посмотреть тромбоциты в мазке - быт;ь может данный анализ перепутан и не принадлежит Вашей маме...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.04.2010, 16:27
Mirk Mirk вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.06.2007
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Mirk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вадим Валерьевич, здравствуйте!
И снова я с вопросом к Вам... Мы нигде не можем достать Гидреа, а осталось всего несколько таблеток.
Аптеки объясняют, что препарат проходит перерегистрацию. У нас в городе говорят, что до 1 апреля препарат должен был быть перерегистрирован, но поставок все еще нет по неизвестным причинам. А в Москве говорят, что перерегистрируют уже месяца 3-4, и лекарства нет и когда будет - неизвестно.
Как лучше поступить? Искать источники Гидреа за границей? Сидеть на российских аналогах (есть такие?) до появления Гидреа? Переходить на другую схему лечения? Последнее, конечно, звучит самым печальным образом, ибо с маминым здоровьем интерферон - это последнее, что можно желать. А анагрилид, я так понимаю, в России не сертифицирован, да и вообще не факт, что подходит для лечения данного пациента.
Какой вариант лучше прорабатывать в данной ситуации, по Вашему мнению?
Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.