#1
|
|||
|
|||
óñòàíîâëåíèå ðîäñòâà ïî ÄÍÊ
Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê, êîëëåãè! Ó ìåíÿ òåîðèòè÷åñêèé âîïðîñ (ïðîñòî íåò çíàêîìûõ ãåíåòèêîâ, à î÷åíü èíòåðåñíî). ×åðåç êàêîå êîëè÷åñòâî ïîêîëåíèé ãåíåòè÷åñêàÿ èíôîðìàöèÿ "ðàçáàâëÿåòñÿ" íàñòîëüêî, ÷òî ïî àíàëèçó ÄÍÊ íåâîçìîæíî îïðåäåëèòü ðîäñòâåííóþ ñâÿçü?
|
#2
|
||||
|
||||
Çäðàâñòâóéòå!
Íà òåîðåòè÷åñêèé âîïðîñ ìîæíî ïîëó÷èòü òîëüêî òåîðåòè÷åñêèé îòâåò . Î÷åíü ìíîãîå çàâèñèò îò òîãî, ìåæäó êåì óñòàíàâëèâàåòñÿ ðîäñòâî. À òàêæå îò òîãî, åñòü ëè â íàëè÷èå íåñîìíåííûé ðîäñòâåííèê õîòÿ áû îäíîãî èç ïðîâåðÿåìûõ. Òåîðåòè÷åñêè ÄÍÊ ìèòîõîíäðèé è Ó õðîìîñîìû äîñòàòî÷íî ñòàáèëüíû è ñïîíòàííûå èçìåíåíèÿ â íèõ ïðîèñõîäÿò ìàëî. Ìèòîõîíäðèè ÷åëîâåê âñåãäà ïîëó÷àåò òîëüêî îò ìàòåðè (íå ðàçáàâëÿÿñü ). Ó õðîìîñîìà èäåò ïî ìóæñêîé ëèíèè. Âîçìîæíî, êîíêðåòíûé ïðèìåð áóäåò íàãëÿäíåå. |
#3
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî çà îòâåò! Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿëà âîçíèê òàêîé ïðèìåð (òåîðåòè÷åêèé ) âîçüìåì ðåàëüíî ñóùåñòâîâàâøåãî ÷åëîâåêà, ê ïðèìåðó êíÿçÿ Âëàäèìèðà, óìåðøåãî â 1015 ãîäó è èìåâøåãî äåñÿòêà äâà äåòåé . Äîïóñòèì, â íàøå âðåìÿ ÷åëîâåê ïûòàåòñÿ äîêàçàòü, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ïîòîìêîì Âëàäèìèðà, âîçìîæíî ëè ýòî âîîáùå ñäåëàòü, è åñëè äà òî êàêîâ ïðîöåíò òî÷íîñòè. È åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿëà è â êàêîì-òî ïîêîëåíèè áûëè òîëüêî äåâî÷êè, òî óñòàíîâèòü "îòöîâñòâî" Âëàäèìèðà íåâîçìîæíî (Ó õðîìîñîìà óòðà÷åíà)?
|
#4
|
||||
|
||||
À îáðàçåö ÄÍÊ êíÿçÿ Âëàäèìèðà ó íàñ åñòü ?
Åñëè âåñ-òàêè òåîðåòèçèðîâàòü, òî ïðèìåð ñëîæíûé. Ïîñêîëüêó âðåìåíè ïðîøëî îêîëî òûñÿ÷è ëåò, âåðîÿòíîñòü íàêîïëåíèÿ ñïîíòàííûõ èçìåíåíèé âåëèêà. È êàê Âû ïðàâèëüíî îòìåòèëè, âåðîÿòíîñòü óòðàòû Ó õðîìîñîìû êíÿçÿ.  òàêîì ñëó÷àå íàäî áû èñïîëüçîâàòü 2 ìàðêåðà, Ó õðîìîñîìó è àóòîñîìíûé ìàðêåð (ò.í. ñàòåëèòíàÿ ÄÍÊ). Ïðè áëàãîïðèÿòíîì ñòå÷åíèè îáñòîÿòåëüñòâ îïðåäåëåíèå ðîäñòâà âîçìîæíî. |
#5
|
|||
|
|||
Ìîùè Âëàäèìèðà åñòü â Êèåâî-Ïå÷åðñêîé ëàâðå
Åñëè ÿ âñå ïðàâèëüíî ïîíÿëà, òî ñîâðåìåííîìó Ïåòå, óòâåðæäàþùåìó, ÷òî îí ïîòîìîê êíÿçÿ Âëàäèìèðà, äàæå ïðè íàëèè ÄÍÊ, äîêàçàòü ñâîå ðîäñòâî ÷åðåç òûñÿ÷ó ëåò ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî (ìû íå çíàåì ÷òî áûëî ñ ýòèì ðîäîì çà òûñÿ÷ó ëåò). Ñïàñèáî çà îòâåò è ïîïûòêó îáúÿñíèòü äèëåòàíòó â ãåíòèêå (ïðèøëîñü âñïîìíèòü ìåäèíñòèòóò). |
#6
|
|||
|
|||
Ïî-ìîåìó, ñìûñë âîïðîñà áûë â äðóãîì – ÷åðåç ñêîëüêî ïîêîëåíèé â õðîìîñîìàõ ïîòîìêîâ êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà íå îñòàíåòñÿ íè ìàëåéøåé èíôîðìàöèè î ãåíàõ ÷åëîâåêà? Åñëè ó ðåá¸íêà, óñëîâíî ãîâîðÿ, ïîëîâèíà ãåíîâ ðîäèòåëÿ, òî ó âíóêà ÷åòâåðòü, ó ïðàâíóêà îäíà âîñüìàÿ, ÷åðåç 17 ïîêîëåíèé ìåíüøå îäíîé ñòîòûñÿ÷íîé, ÷åðåç 31 ïîêîëåíèå ìåíüøå îäíîé òð¸õ ìèëëèàðäíîé. Åñëè â ÄÍÊ ÷åëîâåêà íå áîëüøå 100 000 ãåíîâ (3 ìèëëèàðäà íóêëåîòèäîâ), à çà ñòî ëåò ïðèìåðíî ïÿòü ïîêîëåíèé, òî ïîëó÷àåòñÿ ïðèìåðíî ÷åðåç 400 ëåò íè îäíîãî ãåíà îò êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà íå ñîõðàíèòñÿ, à åù¸ ÷åðåç 400 ëåò íå îñòàíåòñÿ äàæå íè îäíîãî íóêëåîòèäà?
|
#7
|
||||
|
||||
spbivan, Âû ðàçìûøëÿåòå ñîâåðøåííî íå ïðàâèëüíî. Êàêîâà öåëü âàøåãî ó÷àñòèÿ â ýòîé òåìå?
|
#8
|
|||
|
|||
ß ïîíèìàþ, ÷òî ðàññóæäàþ íåïðàâèëüíî, íî ìîÿ öåëü, òàêæå êàê è ó àâòîðà ýòîé òåìû, ïîëó÷èòü îòâåò íà ïîñòàâëåííûé èçíà÷àëüíî òåîðåòè÷åñêèé âîïðîñ, ïîòîìó ÷òî ìíå ýòî èíòåðåñíî. Çàîäíî õîòåëîñü áû ïîíÿòü, ÷òî â ìîèõ ðàññóæäåíèÿõ íåïðàâèëüíî. Åñëè îò îòöà ê ñûíó ïåðåäà¸òñÿ ìóæñêàÿ õðîìîñîìà, òî, âèäèìî, äàæå ÷åðåç ìíîãî ïîêîëåíèé ìîæíî ïðîñëåäèòü ñâÿçü. ×åðåç ñêîëüêî ìàêñèìóì ïîêîëåíèé ñ âåðîÿòíîñòüþ õîòÿ áû 80-90%? À åñëè ó ìóæ÷èíû ÷åðåäóþòñÿ â ñëó÷àéíîì ïîðÿäêå ïîòîìêè æåíñêîãî è ìóæñêîãî ïîëà, òî ÷åðåç ñêîëüêî ïîêîëåíèé ìàêñèìóì îò åãî êîíêðåòíî ãåíîâ íè÷åãî íå îñòàíåòñÿ ñ âåðîÿòíîñòüþ 80-90%? Ìîãóò ãåíû ïåðåäàâàòüñÿ âå÷íî ñ õîðîøåé âåðîÿòíîñòüþ èëè íåò? Êàêîâ õîòÿ áû ïîðÿäîê êîëè÷åñòâà ïîêîëåíèé â ñðåäíåì?
|
#9
|
||||
|
||||
"Ãåíû ñîõðàíÿþòñÿ" íà ïðîòÿæåíèè äîñòàòî÷íî ìíîãèõ ïîêîëåíèé.
Ê ñîæàëåíèþ, áîëåå ïîäðîáíî îòâåòèòü íà Âàø âîïðîñ íå ìîãó. Åñëè ó Âàñ åñòü ïðàêòè÷åñêèé âîïðîñ - îáðàùàéòåñü. |
#10
|
|||
|
|||
Ïðàêòè÷åñêèé âîïðîñ: â êàêîì ñëó÷àå âåðîÿòíîñòü ïåðåäà÷è ñâîèõ ãåíîâ äàëüíåéøèì ïîêîëåíèÿì ïîòîìêîâ äëÿ ìóæ÷èíû áîëüøå – åñëè ó íåãî îäèí ìàëü÷èê èëè äâå äåâî÷êè?
|
#11
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Çàäà÷êà øêîëüíàÿ. ×òî çíà÷èò "âåðîÿòíîñòü ïåðåäà÷è ñâîèõ ãåíîâ "? Òðè âîçìîæíûõ óòî÷íåíèÿ: 1) Ìàêñèìèçèðîâàòü ÷èñëî ïîòîìêîâ íîñÿùèõ òàêèå æå àëëåëè(ïðåäïîëîæèì äëÿ ïðîñòîòû ÷òî îíè óíèêàëüíû; â äåéñòâèòåëüíîñòè ýòî íå òàê, âåäü äåòè áóäóò æåíèòüñÿ â òîé æå ïîïóëÿöèè, à òàì âðàùàþòñÿ òå æå ñàìûå ãåíû, íî çàìíåì ýòî äëÿ ÿñíîñòè). ßñíî ÷òî â ñëó÷àå äâóõ äåâî÷åê ïðåèìóùåñòâî äâóêðàòíîå. 2) Ìàêñèìèçèðîâàòü ÷èñëî ïåðåäàííûõ ïîòîìêàì ðàçëè÷íûõ àëëåëåé.  ñëó÷àå äâóõ äåâî÷åê âåðîÿòíîñòü ïåðåäà÷è äâóõ ðàçíûõ àëëåëåé ãåòåðîçèãîòíîãî ãåíà 1/2, â ñëó÷àå îäíîãî ìàëü÷èêà - 0. 3) Âåðîÿòíîñòü ïåðåäà÷è Ó-õðîìîñîìû âñåì äàëüíåéøèì ìóæñêèì ïîêîëåíèÿì.  ñëó÷àå äåâî÷êè îíà î÷åâèäíî 0, åñëè åñòü ìàëü÷èê òî 1. Íî â òî æå âðåìÿ ó ëþáîé ðîäèòåëüñêîé ïàðû íà êàæäûé ïåðåäàííûé ñëåäóþùåìó ïîêîëåíèþ ýêçåìïëÿð ãåíà Ó-õðîìîñîìû (èëè ìòäíê) ïðèõîäèòñÿ 4 ýêçåìïëÿðà ëþáîãî ãåíà ñ íåïîëîâîé õðîìîñîìû è 3 ýêçåìïëÿðà ãåíà ñ X õðîìîñîìû. Ïîýòîìó âåðîÿòíîñòü ñîõðàíåíèÿ Ó-õðîìîñîìû âî âñåõ äàëüíåéøèõ ïîêîëåíèÿõ â 4 ðàçà íèæå ÷åì òàêîâàÿ äëÿ àóòîñîìíûõ ãåíîâ. |
#12
|
||||
|
||||
È âñå æå ýòî íå ïðàêòè÷åñêèé âîïðîñ, à òåîðåòè÷åñêàÿ çàäà÷êà. Õîòèòå ïðàêòè÷åñêèé îòâåò? Äåòè â êîëè÷åñòâå ÷åëîâåê 10 çíà÷èòåëüíî óâåëè÷àò âåðîÿòíîñòü ïåðåäà÷è ñâîèõ ãåíîâ äàëüíåéøèì ïîêîëåíèÿì ïîòîìêîâ.
|
#13
|
||||
|
||||
Ãû. Èìõî ó ãåíîâ íåò TTL è äîìèíàíòíûé ãåí òåîðåòè÷åñêè ìîæåò ñóùåñòâîâàòü âå÷íî...
|