Трудности с общением

[SmelianetsYulia]

Аня, добрый вечер.
Я Вам отвечу, в ближайшие два дня.
С уважением, Юлия Смелянец

[SmelianetsYulia]

Доброе утро, Аня.
Надеялась ответить Вам в праздники, но заболела.
Сегодня, наконец, могу Вам ответить на последний пост.
У меня, к Вам, за него много благодарности, за честность
Сразу скажу, что в описании того, какая Вы, мне не хватило "бочки меда".
Мне показалось, что Вы так приуспели в рассекречивании себя, что забыли про свои положительные качества. Буду признательна, если на каждый негативный пункт, напишете позитивный. Иначе Вы получаетесь весьма отрицательным персонажем. А я знаю, что это не так.
Самой важной, в Вашем описании себя, мне показалась вот эта фраза.

Сообщение от s_t

В-пятых, я, к сожалению, не отличаюсь особой интеллигентностью. Вот даже печально, что у меня такие интеллигентные родители, а меня словно в роддоме подменили.

При том, что в чувстве юмора и непосредственности для Вас много радости и энергии, Вас тянет к интеллигентности, в которой есть только роль, маска для Ани. В ней нет ее настоящей и живой. Интересно, что такое интеллигентность для Вас?
Пока что "интеллигентность" представляется зверем, который съедает Вашу жизнерадостность и натуральность.

Сообщение от s_t

Но что поделать - видимо, нечто во мне все же хочет казаться... этакой девушкой из романа Джейн Остин. [/b]

Что такое/кто такой этот нечто?
С уважением, Юлия Смелянец

[s_t]

Здравствуйте, Юлия!

Сообщение от sterlyad

Мне показалось, что Вы так приуспели в рассекречивании себя, что забыли про свои положительные качества. Буду признательна, если на каждый негативный пункт, напишете позитивный. Иначе Вы получаетесь весьма отрицательным персонажем. А я знаю, что это не так.

Да, я сделала акцент на отрицательных качествах, т.к. мне кажется, что именно они больше всего скрываются за моим образом, удобным для других. Т.е. я пытаюсь создать впечатление, что у меня нет этих качеств, а они на самом деле есть, да еще какие.
Но как бы то ни было, положительные тоже присутствуют, а именно:
1. Честность (спасибо, Юлия, вы мне подсказали про честность!))). Я действительно очень не люблю ложь и лицемерие, стараюсь в большинстве ситуаций поступать честно.
2. Оптимизм. Несмотря на унылое впечатление, которое я произвожу на окружающих, я всегда положительно настроена и искренне верю, что все, что ни делается, ведет к лучшему.
3. Сообразительность. В полной мере почувствовала в себе это качество, только поступив в институт. Поняла, что если могу сдать экзамен по предмету, о котором я не знаю ровным счетом ничего (даже название - я, кстати, не утрирую, такое действительно было))), то с менее сложными ситуациями тем более справлюсь.
4. Целеустремленность. Если мне что-то на самом деле нужно, прилагаю все мыслимые и немыслимые усилия для достижения поставленной цели.
5. Настойчивость. ...причем делаю это упорно и настойчиво!
6. Творческий склад ума. Не знаю, правда, насколько, но малая толика "творческости" уж точно в нем есть. Я люблю придумывать что-то новое (будь то безумная бизнес-идея или сценарий домашнего праздника), пытаюсь развивать в себе поэтические способности и с детства мечтаю написать книгу С того же детства начинаю писать, но вторая глава - мой предел
7. Готовность помочь. Не могу сказать, что я великий волонтер или меценат, но кое-что в области благотворительности стараюсь делать по мере возможности.

Сообщение от sterlyad

При том, что в чувстве юмора и непосредственности для Вас много радости и энергии, Вас тянет к интеллигентности, в которой есть только роль, маска для Ани. В ней нет ее настоящей и живой. Интересно, что такое интеллигентность для Вас?
Пока что "интеллигентность" представляется зверем, который съедает Вашу жизнерадостность и натуральность.

Интеллигентность - это сочетание воспитанности, сдержанности и тактичности с высоким интеллектом. Интеллигентный человек умеет вести себя в обществе, ему не присущи снобизм и высокомерие. Он всегда спокоен и вежлив, но при этом он интересный собеседник, а не молчаливое и угрюмое создание.
Мне кажется, что я, не обладая истинной интеллигентностью, пытаюсь создать ее иллюзию. А эта иллюзия действительно съедает мою энергию и естественность, как вы сказали.

Сообщение от sterlyad

Что такое/кто такой этот нечто?

Это та часть меня, откуда идут всевозможные страхи ("а вдруг мне откажут", "а вдруг надо мной посмеются" и т.д.).

[SmelianetsYulia]

Добрый день, Аня
Приятно, что в этом списке много пунктов

Сообщение от s_t

2. Оптимизм. Несмотря на унылое впечатление, которое я произвожу на окружающих, я всегда положительно настроена и искренне верю, что все, что ни делается, ведет к лучшему.
[/b]

Это очень заметно.
Иногда, я очень удивляюсь этому Вашему качеству. Как стойко Вы выносите трудности в жизни.

Сообщение от s_t

3. Сообразительность. В полной мере почувствовала в себе это качество, только поступив в институт. Поняла, что если могу сдать экзамен по предмету, о котором я не знаю ровным счетом ничего (даже название - я, кстати, не утрирую, такое действительно было))), то с менее сложными ситуациями тем более справлюсь.
[/b]

Здорово

Сообщение от s_t

4. Целеустремленность. Если мне что-то на самом деле нужно, прилагаю все мыслимые и немыслимые усилия для достижения поставленной цели.
5. Настойчивость. ...причем делаю это упорно и настойчиво!
[/b]

Немного похожие вещи, или для Вас они чем-то принципиально отличатся?
Аня, собирайте свой образ (такой, какая Вы и есть на самом деле) в один пост.

Сообщение от s_t

Мне кажется, что я, не обладая истинной интеллигентностью, пытаюсь создать ее иллюзию. А эта иллюзия действительно съедает мою энергию и естественность, как вы сказали.

Для кого Вы создаете иллюзию? Зачем Вам это?
Интеллиге́нция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание) — особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда, обладающая чуткостью, тактом и мягкостью в проявлениях, ответственная за поступки и склонная к самоотречению.
Википедия.
Про Вас (такая Вы есть на самом деле) есть что-то в этом определении?

Сообщение от s_t

Это та часть меня, откуда идут всевозможные страхи ("а вдруг мне откажут", "а вдруг надо мной посмеются" и т.д.).

Страхи заставляют Вас быть ненатуральным персонажем из романов Д. Остин. Страхи, заставляют Вас отказываться от себя. Они сейчас, на столько велики, что Вы за них так дорого платите?
С уважением, Юлия Смелянец

[s_t]

Добрый день, Юлия!

Сообщение от sterlyad

Это очень заметно.
Иногда, я очень удивляюсь этому Вашему качеству. Как стойко Вы выносите трудности в жизни.

Спасибо, очень приятно такое слышать

Сообщение от sterlyad

Немного похожие вещи, или для Вас они чем-то принципиально отличатся?

Да, похожие качества. Разница лишь в том, что целеустремленность - это более "долгосрочное" качество (ставлю определенные цели и планомерно двигаюсь к их достижению), а настойчивость - на конкретном этапе движения к цели я, несмотря на возникающие трудности, продолжаю "бить в одну точку".

Сообщение от sterlyad

Аня, собирайте свой образ (такой, какая Вы и есть на самом деле) в один пост.

Готово:

Положительные качества
1. Честность (спасибо, Юлия, вы мне подсказали про честность!))). Я действительно очень не люблю ложь и лицемерие, стараюсь в большинстве ситуаций поступать честно.
2. Оптимизм. Несмотря на унылое впечатление, которое я произвожу на окружающих, я всегда положительно настроена и искренне верю, что все, что ни делается, ведет к лучшему.
3. Сообразительность. В полной мере почувствовала в себе это качество, только поступив в институт. Поняла, что если могу сдать экзамен по предмету, о котором я не знаю ровным счетом ничего (даже название - я, кстати, не утрирую, такое действительно было))), то с менее сложными ситуациями тем более справлюсь.
4. Целеустремленность. Если мне что-то на самом деле нужно, прилагаю все мыслимые и немыслимые усилия для достижения поставленной цели.
5. Настойчивость. ...причем делаю это упорно и настойчиво!
6. Творческий склад ума. Не знаю, правда, насколько, но малая толика "творческости" уж точно в нем есть. Я люблю придумывать что-то новое (будь то безумная бизнес-идея или сценарий домашнего праздника), пытаюсь развивать в себе поэтические способности и с детства мечтаю написать книгу С того же детства начинаю писать, но вторая глава - мой предел
7. Готовность помочь. Не могу сказать, что я великий волонтер или меценат, но кое-что в области благотворительности стараюсь делать по мере возможности.
8. Мне нравится радовать людей, делать приятные сюрпризы, дарить подарки и т.д. Будь у меня больше денег и времени, я бы делала это гораздо чаще)

Отрицательные качества
1. Считаю себя умной. И почему-то считаю, что это дает мне право смотреть свысока на тех, кто не знает автора "Лунной сонаты" или что такое Холокост. Хотя сама я, на самом деле, очень мало знаю, всего лишь запомнила пару десятков умных слов и понятий, да научилась писать без ярко выраженных ошибок. Зато высокомерия столько, как будто я, по меньшей мере, лауреат Нобелевской премии... И оно, кстати, распространяется не только на область знаний.
2. Довольно эгоистична, о чем уже как-то упоминала. Любой человек, близко контактирующий со мной, рано или поздно обвинит меня в том, что я чертова эгоистка, которая любит только себя. С этим никак не могу согласиться, потому что я очень люблю близких и дорогих мне людей. "...Но странною любовью", если с ней уживается такой махровый эгоизм. Пример: человеку нужен новый компьютер для работы, а мне срочно возжелалось иметь розовые туфли (бюджет ограничен). Криками, скандалами и истериками я буду настаивать на покупке обуви для себя.
3. Крики, скандалы и истерики. Когда мы с мамой ругаемся, она называет меня "базарной бабой", и это небезосновательно. Я действительно очень вспыльчивый человек, который из-за малейшей мелочи может устроить огромный скандал (да, меня раздражает множество мелочей). Это если у меня плохое настроение. Если настроение хорошее, я могу просто резко ответить, что тоже обижает собеседника. Правда, мне кажется, что это абсолютно нормальный ответ, но если со мной по пол-дня потом не разговаривают, значит, все-таки стоит задуматься о своем тоне.
4. Я довольно несерьезный человек, не знаю, хорошо это или плохо, но посмеяться - одно из моих любимых занятий. Причем нередко мой юмор довольно глупый или пошлый, что уже явно плохо.
5. Не отличаюсь особой интеллигентностью. Вот даже печально, что у меня такие интеллигентные родители, а меня словно в роддоме подменили. Я громко разговариваю, громко смеюсь (вспомним, что еще и над глупыми вещами), с горем пополам научилась есть ножом и вилкой в 16 лет, понятия не имею о тонкостях этикета и выражаю свои эмоции с непосредственностью 5-летнего ребенка.
6. Люблю всячески выделяться и выделываться. Например, написать в качестве поздравления на День рождения не обычное стихотворение, а вилланель, чтобы все гости пришли в шок от одного названия этого жанра. А перед этим еще и говорить тост минут 10, начав чуть ли не с сотворения мира. Да, еще я очень люблю поговорить (вы уже заметили, да?)).

Сообщение от sterlyad

Для кого Вы создаете иллюзию? Зачем Вам это?

Думаю, что "интеллигентный" образ будет больше нравиться окружающим (новым знакомым, коллегам и т.д.), чем мой настоящий образ, и располагать к себе.

Сообщение от sterlyad

Интеллиге́нция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание) — особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда, обладающая чуткостью, тактом и мягкостью в проявлениях, ответственная за поступки и склонная к самоотречению.
Википедия.
Про Вас (такая Вы есть на самом деле) есть что-то в этом определении?

Ну если только умственный труд (и то лишь в том смысле, что не физический, а не наука, например)... "Ответственная за поступки" - мне кажется, любой человек (особенно, взрослый) ответственен за свои поступки, так что это тоже можно ко мне отнести. Самоотречение - это точно не про меня. Чуткость, такт и мягкость - присутствуют, но в очень небольшом количестве.

Сообщение от sterlyad

Страхи заставляют Вас быть ненатуральным персонажем из романов Д. Остин. Страхи, заставляют Вас отказываться от себя. Они сейчас, на столько велики, что Вы за них так дорого платите?

В некоторых ситуациях - честно скажу, что да. Но таких ситуаций немного, это, например, важное собеседование; деловая встреча, на которой будет решаться вопрос серьезной сделки; встреча с очень интересным мне человеком... Но в обычной, повседневной жизни, я практически не ощущаю эти страхи (пока не начну копаться в себе и выявлять глубинные причины своих поступков). Как бы то ни было, я бы с радостью отказалась от страхов во всех ситуациях, и серьезных, и не очень.

[SmelianetsYulia]

Добрый день, Аня.
Думаю есть, что обсудить в режиме реального времени в скайпе.
Как у Вас со временем?
С уважением, Юлия Смелянец

[s_t]

Здравствуйте, Юлия!
Завтра и послезавтра я свободна в любое время. В понедельник - с 13 до 17 по московскому времени.

[SmelianetsYulia]

Доброй ночи, Аня

Сообщение от s_t

Завтра и послезавтра я свободна в любое время. В понедельник - с 13 до 17 по московскому времени.

Воскресенье (20-е марта), утром в 9:00, удобно?
С уважением, Юлия Смелянец

[s_t]

Доброе утро, Юлия!
Да, давайте в воскресенье в 9.

[SmelianetsYulia]

Сессия в скайпе 20.03.11г.
С уважением, Юлия Смелянец

[s_t]

Здравствуйте, Юлия!
В понедельник умер папа, вчера были похороны...
Буду некоторое время отсутствовать в связи с этим.

[SmelianetsYulia]

Аня, примите мои соболезнования.
Мне очень жаль.
Пишите, тогда когда будете готовы, без привязки к нашему договору.
С уважением, Юлия Смелянец

[s_t]

Добрый вечер, Юлия!
Я готова вернуться к нашей работе.
В последнее время очень много думала, о жизни, смерти... О том, как мало времени отведено человеку и как много надо успеть за это время. О том, как важно не терять это драгоценное время (и о том, как его, к сожалению, нередко теряю я сама). О том, что незаменимые люди все-таки есть. О том, каким... "великим" будет слишком громко сказано, но уж точно выдающимся и неординарным человеком был мой отец. О том, какая я глупая, что поняла это лишь пару лет назад. До этого все мое общение с ним сводилось в лучшем случае к "Пап, дай денег!" и "А как решить это уравнение?", в худшем - к ссорам и крикам.
Я никогда себе не прощу те отвратительнейшие поступки (оскорбления, плохие слова, плевки, вплоть до рукоприкладства), которые в 13-15 лет совершала по отношению к нему. И после этого он не выгнал меня из дома, не побил, не ответил тем же... а делал все, чтобы я выросла нормальным человеком, обеспечивал всем необходимым. И кто я после этого??? А я еще тогда считала, что "папа меня ненавидит", лишь потому что он ругал меня за плохие оценки, прогулы и недостойное поведение. Да черт возьми, за такое поведение не ругать надо было, а бить поганой метлой!!! Вот я пишу и мне безумно стыдно... Юлия, я не удивлюсь, если вы, прочитав это, откажетесь со мной работать по морально-этическим соображениям. Но такое действительно было, что уж тут скрывать... А недавно читала папины стихи - там столько мне посвящено... И во всех такая любовь, нежность, забота... И это не что-то показное, он не читал их с трибун, просто писал для себя, писал то, что чувствовал... Какая же я идиотка, что не видела этого раньше!!!!!
Юлия, простите за этот "оффтоп". Напечатала, хотела стереть, но подумала, что если появилась сильная потребность это написать, значит так зачем-то нужно. Теперь - ближе к теме нашего общения.
Сделала для себя пару полезных выводов:
1. В "экстренных" ситуациях образ, удобный для других, куда-то улетучивается и я веду себя... как я) Не успела проследить, остаются ли от того образа какие-то остаточные явления, но если и остаются, то их процент очень мал. Пример: на меня начинают кричать, я кричу в ответ. Знаю, что не совсем комильфо, но на данном этапе это прогресс - пропала реакция в виде слез!! Еще пример: нужно было срочно узнать, как проехать в одну контору. Я остановила машину, перегородив выезд со стоянки, и в ответ на возмущенные возгласы заявила, что не уеду, пока мне не скажут, где находится нужное мне учреждение. Раньше бы я со скорбным видом прочесывала окрестности, пытаясь самостоятельно найти "пункт назначения")) Насчет чувств в описанные моменты - преобладало чувство того, что "я должна это сделать", но вместе с тем получала удовольствие от того, что я наконец-то "без маски"!
2. Общение с родственниками вышло почти на тот же уровень, что и с самыми близкими людьми! Более того, перемены в моем стиле общения заметила даже моя мама. Очень рада этому, хочется расширять свой "круг свободного общения".
Перечитала последнюю сессию в скайпе. Никак из головы не выходит разногласие между моей душой ребенка и оценивающим взглядом взрослого. Как я понимаю, свободное ощущение, получение удовольствия от жизни (мы раньше это обсуждали, называлось "состояние До школьных проблем") - это состояние Ребенка. От Ребенка же моя безответственность, несамостоятельность и иже с ними. И на чью "сторону" мне переходить? Более логично - на взрослую. Но от Взрослого больше серьезности, ответственности, оценивания, а значит - замкнутости, высокомерия - того, от чего я хочу избавиться...
Про задание с раздачей "звездочек". Как-то неактивно они у меня раздаются. Думаю, потому что я сейчас только и делаю, что езжу по всяким инстанциям, а там "звездочки" особо не пораздаешь(( Но парочку-таки успела раздать. А именно:
- сказала маме все хорошее, что я о ней думаю, но не решалась высказать. Мама обрадовалась, я обрадовалась еще сильнее))
- случайно встретила старую знакомую, выразила радость от встречи, похвалила ее внешний вид. Сначала было некоторое смущение, мысли на тему "А что она подумает?", потом решила, что человеку всегда приятно получать комплименты. Самой стало легче, т.к. сказала то, что думала (ведь я на самом деле была рада встрече).
Про задание не забываю, продолжу делиться "звездочками" при первой же возможности!)
Вроде бы, все. Текста много, но и отсутствовала я немало времени.

[SmelianetsYulia]

Добрый день, Аня.
Я Вам отвечу двумя постами, мне хочется разделить их. Сначала откликнусь про Вашу потерю.
Я рада, что Вы снова здесь . Мне думалось про Вас, во время нашего не общения. Вы говорите очень важные слова про отца. Его смерть заставила переоценить, пересмотреть все то, что было между Вами. А было разное. Для меня, начало Вашего предыдущего поста про любовь. Любовь дочери к отцу. Искреннюю и бескорыстную, такую какой она и должна, наверное, быть. Она с примесью вины и стыда. Возможно, это Ваш способ проживать его уход, сейчас. Пока есть вина к отцу, он ближе, хотя бы в мыслях...

Сообщение от s_t

Юлия, я не удивлюсь, если вы, прочитав это, откажетесь со мной работать по морально-этическим соображениям.

Нет, Аня не откажусь)))).
Мне Ваши поступки не кажутся такими ужасными. Через подростковый возраст проходят все. Бунт против родителей-одна из его составляющих. Мне кажется, Вы "переоцениваете" свои поступки. Они не настолько ужасны, как Вам сейчас кажется.

Сообщение от s_t

А недавно читала папины стихи - там столько мне посвящено... И во всех такая любовь, нежность, забота... И это не что-то показное, он не читал их с трибун, просто писал для себя, писал то, что чувствовал... Какая же я идиотка, что не видела этого раньше!!!!!

Как хорошо, что у Вас есть эта частичка папиной любви. Как важно, что Вам не нужно гадать про отношение отца к Вам. Я мало знаю отцов, которые бы писали стихи своей дочери, завидую Вам немножко.
И, да, действительно, иногда мы узнаем близких, тогда, когда их уже нет с нами...
С уважением, Юлия Смелянец

[SmelianetsYulia]

Здравствуйте, Аня

Сообщение от s_t

Насчет чувств в описанные моменты - преобладало чувство того, что "я должна это сделать", но вместе с тем получала удовольствие от того, что я наконец-то "без маски"!

Здорово

Сообщение от s_t

2. Общение с родственниками вышло почти на тот же уровень, что и с самыми близкими людьми! Более того, перемены в моем стиле общения заметила даже моя мама. Очень рада этому, хочется расширять свой "круг свободного общения".

Тоже очень хорошо!!!
Это не очень близкие родственники? Какие? Общение со сводными братьями сейчас есть?

Сообщение от s_t

Никак из головы не выходит разногласие между моей душой ребенка и оценивающим взглядом взрослого.[/b] Как я понимаю, свободное ощущение, получение удовольствия от жизни (мы раньше это обсуждали, называлось "состояние До школьных проблем") - это состояние Ребенка. От Ребенка же моя безответственность, несамостоятельность и иже с ними. И на чью "сторону" мне переходить? Более логично - на взрослую.

Книжка Э. Берна не дочитана?
Ребенок-это еще веселье и беззаботность, умение по-настоящему радоваться жизни.

Сообщение от s_t

Но от Взрослого больше серьезности, ответственности, оценивания, а значит - замкнутости, высокомерия - того, от чего я хочу избавиться...

Оценивание, высокомерие-это Родитель. Не знаю про какую "серьезность" вы говорите, возможно, она тоже Родительская.
Взрослый решает, что уместно каждой отдельной ситуации. И кому из эго-состояний отдать власть.

Сообщение от s_t

Про задание не забываю, продолжу делиться "звездочками" при первой же возможности!)

Так держать!
Вам это (раздача звездочек) приносит удовольствие?
С уважением, Юлия Смелянец