Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Флебология, сосудистая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.03.2015, 01:13
tatianab tatianab вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 9
tatianab *
нужен ли пожизненный прием варфарина при данном виде тромбофилии?

Доброго времени суток, уважаемые доктора!
В 2010 году во время беременности (а именно постельного режима на 5 суток) на сроке 31 неделя произошел острый илеофеморальный флеботромбоз нижней конечности слева. После консервативного лечения (гепарин, фраксипарин) - реканализация тромба. До родов колола фраксипарин, после перешла на варфарин по назначению флеболога. В 2011 году выявлена генетически обусловленная тромбофилия, в связи с чем рекомендовано принимать варфарин пожизненно.
Первый и самый главный вопрос: а нужен ли пожизненный прием варфарина при данной мутации (анализ приложен)???
Второй вопрос касается результатов УЗАС, которые также приложены.
Последнее исследование проводилось буквально сегодня. Результат: хорошая реканализация, клапанная недостаточность. Но врач увидел в вене пристеночный венозный тяж на том месте, где был тромб; сказал, что это точно не новое образование, а остаточное явление тромбоза. Однако до сих пор ни один из врачей подобное не озвучивал.... Хотя обычно очень подробно комментируют увиденное на мониторе. Стоит ли опасаться, что это новый тромб?
Вложения
Тип файла: pdf полиморфизм.pdf (300.8 Кб, 64 просмотров)
Тип файла: pdf выписки.pdf (861.2 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: pdf узи фмба 2015.pdf (225.5 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: pdf фмба узи фото.pdf (170.7 Кб, 19 просмотров)
Тип файла: pdf узи 1 град 201 - 2.pdf (120.1 Кб, 9 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.03.2015, 07:54
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Город: Самара
Сообщений: 1,773
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос нужно перенести в раздел "Гематология". Подождите, это сделает модератор.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.03.2015, 13:04
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Первый и самый главный вопрос: а нужен ли пожизненный прием варфарина при данной мутации
Обычно - нет.
Цитата:
Стоит ли опасаться, что это новый тромб?
Пристеночный тяж не может быть свежим тромбом.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.03.2015, 15:55
tatianab tatianab вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 9
tatianab *
Цитата:
Первый и самый главный вопрос: а нужен ли пожизненный прием варфарина при данной мутации
Обычно - нет.
Что значит обычно - нет? получается, кому-то нужен?
что бы Вы порекомендовали мне касаемо варфарина (отмены, постепенной отмены, замены на другой препарат) и профилактики ТГВ (а нужна ли она какая-то особенная?)?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.03.2015, 16:01
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,211 раз(а) за 31,561 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если есть другие тромбофилии (на которые Вас не тестировали - антитромбин, протеины Ц и С, повыш. фактор 8 и тп.), то может быть нужен;
после отмены варфарина, если на протяжении 3-4 мес. Д-димер не превышает нормы, то риск ретромбоза минимален, а если повышается, то решается вопрос в очным доктором о типе проф-ки ТГВ
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.03.2015, 16:22
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело не только и не столько в выявленном полиморфизме. Даже если других тромбофилических находок (о которых сказал уважаемый Вадим Валерьевич) нет, повторный тромбоз будет основанием для серьезного рассмотрения целесообразности бессрочного приема антикоагулянтов. А однократный случай по современным правилам требует антикоагуляции 3 - 12 мес.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.03.2015, 12:21
tatianab tatianab вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 9
tatianab *
Т.о. необходимо сдать анализ на другие факторы. Не могли бы Вы уточнить, какие еще помимо вышеизложенных?
Скажите в перспективе, если отменять варфарин, то ориентироваться только на значение Д-димер? а если МНО будет ниже нормы (для лиц, не принимающих антикоагулянты)? я слышала, это тоже является поводом возобновить прием варфарина.
Еще вопросы на перспективу: какие еще существуют эффективные методы профилактики ТГВ помимо варфарина? зависят ли они от результатов анализа (антитромбины, протеин Ц и С и т.п.)? как Вы относитесь к новому препарату ксарелто в качестве профилактики ТГВ при тромбофилии? я так понимаю, что у варфарина есть один немаленький плюс: мы можем отследить увеличение/снижение МНО, и скорректирововав дозировку препарата предотвратить возможные осложнения. а с тем же ксарелто кровотечение просто может возникнуть. а те результаты исследований, которые я нашла в интернете, не дают существенной разницы в % побочных эффектов варфарина и ксарелто. Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.03.2015, 12:28
tatianab tatianab вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 9
tatianab *
Как мне объяснил мой лечащий врач, при таком сочетании мутации генов, риск повторного тромбоза очень высок, и тромб может образоваться где угодно: нога, голова, легкие. Вот это и пугает.
Т.е.насколько я поняла, в моем конкретном случае Вы не считаете целесообразным дальнейшим прием варфарина, если только не будет повторного тромбоза?
ВОПРОС К ОБОИМ ДОКТОРАМ: как отменяют варфарин? постепенно? в течении какого времени? стоит ли и в дальнейшем избегать продуктов, богатых витамином К? буду очень признательна за ответ!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.03.2015, 14:19
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.Вам никто не говорил, что имеет смысл сдавать еще какие-то анализы.
Длительность антикоагуляции не опредлеляется анализами. Прочитайте ЧАВО по тромбофилиям в прикрепленных темах.
2. Варфарин просто отменяется. Для понимания этого не нужно мнение двух или десяти докторов - от количества мнений этот факт не изменится.
3. Количество витамина К в Вашем рационе к риску тромбозов не имеет никакого отношения.
4. Необходимость контроля МНО не плюс, а минус варфарина. У новых оральных антикоагулянтов в сравнении с варфарином один минус - цена. При правильном МНО точно так же могут возникать тромбы, просто риск их возникновения - наименьший.
5. У Вас нет какого-то сверхтромбоопасного сочетания гена. Довольно заурядный вариант строения гена V фактора, с которым живет 5 - 10 % белого населения Европы, и большинство из них совершенно здоровы и от тромбозов не страдают.

Итог - Вам нужен очный врач, который оценит необходимость продолжения антикоагуляции и внесет ясность в эти вопросы, пока у Вас полная неразбериха с антикоагуляцией.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.03.2015, 14:32
tatianab tatianab вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 9
tatianab *
Евгений Аркадьевич, про дополнительные анализы это к ответу Вадима Валерьевича.
Антикоагулянтную терапию назначал врач из 1-ой градской больницы в Москве.
Политика их кафедры такова, что в случаях подобных моему однозначно пожизненный прием варфарина.
К сожалению пока не встретила врача, который дал бы другие рекомендации. Большинство врачей говорят: нас этому не учили..... имея в виду профилактику тромбозов при тромбофилии.
На данный момент в поле моего зрения нет врача (кроме специалистов 1-ой градской), к которому я могла бы обратиться очно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.03.2015, 16:49
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть ли еще вопросы?
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.03.2015, 00:29
tatianab tatianab вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 9
tatianab *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
если есть другие тромбофилии (на которые Вас не тестировали - антитромбин, протеины Ц и С, повыш. фактор 8 и тп.), то может быть нужен;
после отмены варфарина, если на протяжении 3-4 мес. Д-димер не превышает нормы, то риск ретромбоза минимален, а если повышается, то решается вопрос в очным доктором о типе проф-ки ТГВ
Хотелось бы узнать полный список анализов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.03.2015, 01:18
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Город: Самара
Сообщений: 1,773
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Негенетические тесты:
- уровень гомоцистеина
- уровень протеина С
- уровень протеина S
- уровень антитромбина III
- АПС-резистентность (резистентность к активированному протеину С)
- уровень VIII фактора


2. Генетические тесты:
- мутация гена протромбина G20210A
- мутация V фактора (Лейден) G1691A


3. Скрининг АФС (антифосфолипидного синдрома):
- волчаночный антикоагулянт
- антитела к кардиолипину
- антитела к бета-2-гликопротеину-1 (анти- ß2-GPI)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.03.2015, 02:27
tatianab tatianab вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 9
tatianab *
Генетический анализ приложен. Есть мутация Лейдена.
АФС сдавала во время беременности-все было в норме. Есть ли смысл повторно его сдавать?
по первому пункту поняла.

а не будут ли искажены результаты на фоне приема варфарина?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.03.2015, 09:58
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Город: Самара
Сообщений: 1,773
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tatianab Посмотреть сообщение
АФС сдавала во время беременности-все было в норме. Есть ли смысл повторно его сдавать?
нет
Цитата:
Сообщение от tatianab Посмотреть сообщение
а не будут ли искажены результаты на фоне приема варфарина?
нет
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.