Может ли терапевт поставить диагноз ДЭП (ХИМ)?

[Baul]

Сообщение от DocDen

ЦВБ. Атеросклероз сосудов головного мозга.

И еще удивляет почему страховые компании застявляют в диагноз вносить эти 3 магические буквы - "ЦВБ". Те люди, которые рьяно за это ратуют не могут дать исчерпывающего объяснения. Какой в этом смысл и щелесообразность? Как правило мотивируется аналогией с ИБС. Но тут совсем разные ситуации. С одной стороны группа заболеваний, имеющая четкую патогенетическую общность (ишемия сердца). А с другой - не имеющая ее (попробуйте как найти серьезную общность в САК из разорвавшейся аневризмы и тромбоэмболическим инсульте на фоне порока клапана).

То же самое с "ОНМК". Какой смысл, когда за этим сразу же идет "ишемический инсульт".

[efns]

Поздно присоединился к обсуждению этой темы. Нет ни ДЭП, ни хронической ишемии мозга, неизвестно вообще откуда она взялась. Это безграмотные диагнозы и к неврологии отношения не имеют. Работать надо по МКБ-10. Нет также и диабетической энцефалопатии.
Про шум в ухе, правомочен диагноз - шум в ушах( по МКБ-10 - H93.1).

[DocDen]

Сообщение от efns

Поздно присоединился к обсуждению этой темы. Нет ни ДЭП, ни хронической ишемии мозга, неизвестно вообще откуда она взялась. Это безграмотные диагнозы и к неврологии отношения не имеют. Работать надо по МКБ-10. Нет также и диабетической энцефалопатии.
Про шум в ухе, правомочен диагноз - шум в ушах( по МКБ-10 - H93.1).

Критиковать легко. Расскажите как Вы ставите диагноз. Как шифруете.
Кстати коды Н неврологам не оплачиваются.

[Троицкая]

Сообщение от Baul

Терапевт (да и вообще любой врач, даже фельдшер) имеет право выставить такой диагноз, хотя в современной классификации он отсутствует и как правило заменяется "хроническая ишемия мозга".
.

Вы уверены, что терапевт имеет право ставить такой диагноз? Без неврологического осмотра? Просто на основании наличия у больной ГБ и жалоб, скажем, на головокружение? Мне кажется это грубым непрофессионализмом.

2 EFNS:
Вы: "Работать надо по МКБ-10."
Ну, не надо уж совсем так категорично: в МКБ-10 нет диагноза БАС, тем не менее этот диагноз гораздо больше дает сведений, чем курьезное название "болезнь двигательного неврона". И ни разу, скажем из НИИ Неврологии или МОНИКИ или кафедры 2 меда не присылали с МКБшным диагнозом. То же относится и к другим заболеваниям нервной системы: если бы мы пользовались только МКБ, то наши диагнозы бы звучали так: "другие СМА" вместо "СМА Кугельберга-Веландер", "Миотонические расстройства" вместо "Парамиотония Эйленбурга" или "Дистрофическая миотония Штернета-Куршманна-Баттена-Россолимо" и тд. МКБ-10 до крайности бедная классификация, там все, что не относится к часто встречающимся классификациям "другие расстройства..."

[Троицкая]

Сообщение от Anna_Shvedova

Диагноз полинейропатии я тоже иногда снимаю (провожу оценку чувствительности).

Простите, я правильно Вас поняла: вы диагноз ПНП снимаете на основании субъективной оценки чувствительности? И все?

[Melnichenko]

Больному с диабетом эндокринолог( диабетолог) проводит, наряду с осмотром стоп,пальпацией и определением сухожильных рефлексов опредление болевой, температурной, тактильной и вибрационной чувствительности. В сочетании с жалобами и анамнезом для оценки периферической нейропатии этого бывает достаточно в рутинной практике.

В нашем стационаре это обследование проводится в кабинете диабетической стопы. Вибрационную я смотрю обязательно при консультативном приеме ( производит большое впечатление на мачо с диабетом 2 типа, украшенным всеми онерами метболического синдрома в сочетании с детской безответственностью - как выразились бы Елена Георгиевна или Ирина Геннадьевна - с внешним локусом контроля..). После этого мачо начинает думать о контроле гликемии. ..

Что касается ЭНМГ - оставляем для неких сложных случаев.Висцеральную нейропатию диагностируем по клиническим проявлениям, ортостатической пробе, R-R интервалу etc

[Mikhail]

Сообщение от DocDen

Критиковать легко. Расскажите как Вы ставите диагноз. Как шифруете.
Кстати коды Н неврологам не оплачиваются.

Так о том и речь, что врачи поставлены в идиотские условия, когда они не могут шифровать те болезни, которыми болеет человек. и это вошло в такую привычку, что проще все списать на ДЭП, чем разбираться в каждом конкретном случае.

[efns]

Я вам искренне сочувствую.

[Baul]

Сообщение от efns

Поздно присоединился к обсуждению этой темы. Нет ни ДЭП, ни хронической ишемии мозга, неизвестно вообще откуда она взялась. Это безграмотные диагнозы и к неврологии отношения не имеют. Работать надо по МКБ-10. Нет также и диабетической энцефалопатии.
Про шум в ухе, правомочен диагноз - шум в ушах( по МКБ-10 - H93.1).

Есть хроническая ишемия мозга в МКБ-10. Где и как ее найти написано выше.

Сообщение от Троицкая

Вы уверены, что терапевт имеет право ставить такой диагноз? Без неврологического осмотра? Просто на основании наличия у больной ГБ и жалоб, скажем, на головокружение? Мне кажется это грубым непрофессионализмом.

Уверен, что имеет право. Но обязан проводить неврологический осмотр, хотя на практике этого не делается (и возникает то, о чем Вы пишете). Вообще терапевт много на что имеет право. Те ситуации, когда терапевта порицают за постановку неврологических диагнозов, как правило обусловлены внутренними распорядками стационара или системы здравоохранения в конкретном регионе. Но вот снять диагноз несколько сложнее. Об этом парой страниц выше. Как правило на практике его "забывают".

Сообщение от Melnichenko

В нашем стационаре это обследование проводится в кабинете диабетической стопы. Вибрационную я смотрю обязательно при консультативном приеме ( производит большое впечатление на мачо с диабетом 2 типа, украшенным всеми онерами метболического синдрома в сочетании с детской безответственностью - как выразились бы Елена Георгиевна или Ирина Геннадьевна - с внешним локусом контроля..). После этого мачо начинает думать о контроле гликемии.

Очень хорошо когда так. А то я ни разу ни у одного эндокринолога камертона не видел. А вообще снимать диагноз только на основании клиники, конечно же, грубое нарушение. Полинейропатия уж несколько лет может быть и прогрессировать, покуда явная клиника появится.

[efns]

НЕт ее и не было, работайте с первичными , а не "адаптироваными" документами. Не надо верить не проверенным публикациям, эмоциональным выступлениям.

[ErickRed]

Сообщение от Baul

Есть хроническая ишемия мозга в МКБ-10. Где и как ее найти написано выше.

Уверен, что имеет право. Но обязан проводить неврологический осмотр, хотя на практике этого не делается (и возникает то, о чем Вы пишете). Вообще терапевт много на что имеет право. Те ситуации, когда терапевта порицают за постановку неврологических диагнозов, как правило обусловлены внутренними распорядками стационара или системы здравоохранения в конкретном регионе. Но вот снять диагноз несколько сложнее. Об этом парой страниц выше. Как правило на практике его "забывают".



Очень хорошо когда так. А то я ни разу ни у одного эндокринолога камертона не видел. А вообще снимать диагноз только на основании клиники, конечно же, грубое нарушение. Полинейропатия уж несколько лет может быть и прогрессировать, покуда явная клиника появится.

Уважаемый доктор Baul! При всем уважении к Вам, как к очевидно грамотному специалисту, прошу Вас несколько умерить пыл и соблюдать субординацию (хотя бы с член-коррами!).
P.S.Воспринимайте это, как дружеский совет!

[Baul]

Сообщение от efns

НЕт ее и не было, работайте с первичными , а не "адаптироваными" документами. Не надо верить не проверенным публикациям, эмоциональным выступлениям.

Хорошо. Со дня на день я приобрету не переизданную, а оригинальную МКБ - 10. Ту, что я видел в РМИАЦе, где черным по белому хроническая ишемия есть. Потом я отвечу конкретно какое издание, год и прочие реквизиты.

Сообщение от ErickRed

Уважаемый доктор Baul! При всем уважении к Вам, как к очевидно грамотному специалисту, прошу Вас несколько умерить пыл и соблюдать субординацию (хотя бы с член-коррами!).
P.S.Воспринимайте это, как дружеский совет!

Спасибо за совет. Я старался быть корректным, видимо недостаточно. Никоим образом не пытался фамильярничать с уважаемой Галиной Афанасьевной, привык уважать заслуги.

[Baul]

Сообщение от efns

НЕт ее и не было, работайте с первичными , а не "адаптироваными" документами. Не надо верить не проверенным публикациям, эмоциональным выступлениям.

Уфф. Побывал специально у статистов (единственный четырехтомник МКБ-10 только у них).

Вот выписываю:

"I 67.8 Другие уточненные поражения сосудов мозга)
... (ниже маленькими буквами)
ишемия мозга (хроническая)..."

На первой странице такая текстовка:
"Выпущено издательством "Медицина" по поручению Министерства Здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации, которому ВОЗ доверила выпуск данного издания на русском языке".

Далее:
" (с) Всемирная организация здравоохранения, 1995"

Что Вам еще нужно?

[Mikhail]

Сообщение от Baul

Что Вам еще нужно?

Нужно смотреть англоязычный вариант. 100 пудов.

[BBC]

Сообщение от Baul

"I 67.8 Другие уточненные поражения сосудов мозга)
... (ниже маленькими буквами)
ишемия мозга (хроническая)..."

Не вижу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] маленьких букв
Дарю [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] на электронную версию.