Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.04.2006, 17:22
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Редкий случай

Коллеги. Если кто-то имел опыт лечения POEMS (как всегда на нашем отделении появляются редчайшие патологии) синдрома , отзовитесь. Я имею ввиду лечение полинейропатии и как она сочеталась с химиотерапией.Могу предоставить информацию, но она еще в работе.надеюсь скоро можно будет прочитать в статье.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.04.2006, 14:02
Троицкая Троицкая вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 67
Троицкая этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Как диагноз-то поставили? Сначала моноклональную гаммапатию нашли или начали причины ПНП выяснять и обнаружили? А что в клинике? Отеки есть? Гиперпегментация, кожа? Что с эндокринологией? С кровью? Полицитемия? (это так, для общего развития, особенно была бы благодарна подробной ЭМГ )

А лечить как?
Да обычно, преднизолоном, как ХВДП. В стандартной же дозе, 1 мг/кг/сутки. Циклофосфан тоже обычно 200 мг в день до суммарной дозы - какую выдержит. Начать можно с одного преднизолона, а через 1-2 мес - циклофосфан добавить. На двух препаратах сразу лучше идет. Через месяц-два - улучшение, добиться более или менее стойкой ремиссии и снижать преднизолон до поддерживающей дозы, а циклофосфан так и продолжать по 200 (если кровь и печень позволят).

Мы все аутоиммунные полиневропатии лечим ГКС строго по чрездневной схеме - так осложнений меньше, а эффект такой же. У вас опыт по ХВДП достаточный?

Плазмаферез и вв иммуноглобулин спорные результаты, а по сему вв иммуноглобулин дорогой - смысла эксперементировать нет. Плазмаферез - при необходимости можно и сделать (тоже стандартно).

Ну а облучение же наверное уже не вы будете назначать?
_______________
Как, кстати, больная с митохондриальной миопатией? Стекла проконсультировали? А лечение помогло немного-нет?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.04.2006, 20:00
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А тут все сразу налицо: сплено-гепатомегалия с полинейропатией ( моторной и сенсорной), стрии и эндокринологические нарушения присутствуют, полицитемии нет. Кстати основные критерии полинейропатия и моноклональная гаммапатия.Принял пациента только вчера,поэтому все еще крутится и делается. Напишу вам подробно, особенно ЭНМГ
Здесь некоторая сложность возникла, у пациента низкий паратгармон, делать будем денсситометрию, прежде чем дать преднизолон. Трепанбиопсию взяли, ждем мазков Если найдем Castleman, тогда тактика будет зависеть от гематологов.
ХВДП опыт, ну как сказать каждый месяц у нас на отделении лежит кто-нить с CIDP. Подход отличается только в мелочах. Я смотрю по ситуаци, преднизолон+плазмаферез(в кол-ве 3), есть возможность наблюдать таких пациентов. Добавляем Азатиоприн или Циклоспорин. И естественно симптоматически. Облучение, думаю нет, заказал Рг черепа и таза, кистей.
По поводу MELAS-Пациент полностью востановился,минимальный неврологический дефект в виде сенсорной афазии. Должен приехать на плановую госпитализацию , вместе с мамой(у которой тоже есть митохондриальная цитопатия, но благодаря гетероплазмии она только лабораторно).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.04.2006, 20:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Метродики определения паратгормона более чем проблематичны порой- это отдельная песня, какой у Вас набор.А кальций какой- здесь можно думать только над парой. А витамин Д? Нормативы популяционные возрастные BMD - тоже более чем вопрос.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.04.2006, 20:17
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позвонил на отделение пришли анализы:
Доложу из того что есть- Кортизол 12:00 -78,8; 21 час- 29,3; 8утра- 158,0.
ЛГ-1,2; ФСГ-2,1; Пролактин 158; Тестест-18,2. ПТГ-3,8
Са++ - 1,24; Са-2,55
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.04.2006, 20:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
: Blood Rev. 1996 Jun;10(2):75-80. Related Articles, Links


Osteosclerotic myeloma and 'POEMS' syndrome.

Schey S.

Guy's and St Thomas' Trust, London.

Metabolic bone disease is a major cause of morbidity and mortality in patients suffering from multiple myeloma. This usually results from an imbalance between the osteoclast and osteoblast activity of bone resorption and formation due to the secretion of an osteoclast-activating factor by the myeloma cells. This generally takes the form of lytic lesions, hypercalcaemia and osteoporosis but, in a minority of patients, osteosclerosis is a striking feature. In a proportion of patients with gammopathy and the osteosclerotic form of the disease, there appears to be an association with other symptom complexes including Polyneuropathy, organomegaly, endocrine changes, and skin abnormalities. This article summarizes the clinical, radiological and laboratory features of this syndrome, which is known by the acronym 'POEMS'. It is important to recognize this condition, as it carries a better prognosis than the more common lytic form of the disease and because vincristine, and agents frequently used to treat this condition, may severely exacerbate the neuropathy and should be avoided. This syndrome is also important because it may give some insight into the pathophysiology of the plasma-cell dyscrasias.
А сколько лет- я что-то решила, что юный возраст..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.04.2006, 09:42
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
22 года. Данных за миелому пока нет.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.04.2006, 10:24
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Evdoshenko
22 года..
Действительно редкий случай.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.04.2006, 02:26
Троицкая Троицкая вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 67
Троицкая этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
А чем в итоге MELAS лечили и через какое время был эффект? Что именно дало эффект не понятно, был сразу целый набор?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.04.2006, 16:49
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КоэнзимQ10 210 мг/ день per os; L-Карнитин 2000 мг/день per os. Трентал 5 мл в/в капельно №10 на физ. растворе далее на таблетированную форму.Я добавил Варфарин 5 мг, при этом МНО 2.0 ровно.Эффект на 2 день в виде постепенного регресса неврологической очаговой симптоматики. Стабилизация биохимических показателей через 10-11 дней. Приедет к нам в 10.04 сделам скрининг анализов и МРТ. Хочу добавить нобен.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.04.2006, 19:20
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не подтвердился диагноз.
Смущает только нарушения в эндокринологии: Анализы см. ниже На МРТ
гипофиза ничего нет. А фенотипически- Кушингойд.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.04.2006, 20:15
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот с этого места я перестала что -либо понимать вообще. Надеюсь, что хоть гипофиз на МРТ есть - но зачем вы ее проводили?
У Вашего пациента нормальный ритм продукции кортизола- что вы искали и почему? И где то, что будет ниже?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.04.2006, 08:34
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациент был осмотрен эндокринологом, предварительный диагноз: Ожирение по генойдному типу с розовыми стриями. Геникомастия. Гипоганадизм? Назначено дообследование-Кортизол 12:00 -78,8; 21 час- 29,3; 8утра- 158,0.ЛГ-1,2; ФСГ-2,1; Пролактин 158; Тестест-18,2. ПТГ-3,8
Са++ - 1,24; Са-2,55 17ОКС-25,5 АКТГ 80,9 На МРТ гипофиза - нет патологии Некая запутка -тк по анализам они ставят недостаточность. Ваше мнение?
С уважением.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.04.2006, 08:43
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Количество опечаток в Вашем тексте, коллега, превосходит даже обычные для меня ляпы.

Итак, еще раз (в начале по делу)- болезнь\ синдром Кушинга ищут только тогда, когда доказан гиперкортизолизм патологический вообще.

Т.е при типичной\ атипичной клинике( тут загвоздка в том, что кому она типичная, кому атипичная) подтверждают наличие гиперкортизолизма- ритм ( в Вашей ситуации идеальный), сут моча на св. кортизол ( не была сделана), малый дексаметазоновый тест ( а если надо, то и большой).
ТОЛЬКО при наличии данных за патологический гиперкортизолизм проводят топическую диагнотику. Т.е в начале отвечают на вопрос - есть ли вообще проблема, а потом- где она.
Об ошибках и о ситуации в целом- чуть позже.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.04.2006, 08:47
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Evdoshenko
Не подтвердился диагноз.
Смущает только нарушения в эндокринологии: Анализы см. ниже На МРТ
гипофиза ничего нет. А фенотипически- Кушингойд.
Я же говорю - редкий случай, а тут еще и "Геникомастия. Гипоганадизм?"
Как Вы справляетесь?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.