Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.05.2011, 23:18
Аватар для karyak
karyak karyak вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 22
karyak *
Question Дезагреганты при геморрагическом инсульте

Здравствуйте уважаемые коллеги! В который раз сталкиваюсь с такой дилеммой – насколько целесообразно назначение дезагрегантной терапии пациентам перенесшим геморрагический инсульт (как обычный так и в результате разрыва мальформации и после этого прооперированным) и одновременно страдающим атеросклерозом. При условии нормальных или относительно нормальных показателей коагуляции. Получается с одной стороны дезагреганты нужны, ведь нужно же проводить профилактику атеросклероза, а с другой возможность заполучить вротое кровоизлияние. Был бы очень благодарен если расскажете кто как в таких случаях поступает, как скоро после геморрагического инсульта показано назначение дезагрегантов и, если это возможно, дайте ссылку на источник в литературе или инете. Заранее большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.05.2011, 09:23
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Представляется, что "проводить профилактику атеросклероза" целесообразнее с помощью статинов и контроля АД.

Очевидно, что этот вопрос должен решаться строго индивидуально. Пр., гипертензивное кровоизлияние в ближайшем анамнезе + гемодинамически не значимый атеросклероз МАГ - я бы не стал назначать дезагреганты; аналогично + порок сердца с фибрилляцией предсердий (или + тяжёлая стенокардия, или + атеросклероз МАГ высоких градаций, или + иные состояния с очень высоким риском тромбоза/тромбоэмболии, в т.ч. их повторения, если таковые уже имеются в анамнезе) - спустя острый период, при стабилизации состояния - однозначно назначал бы.

Если же имело место ВМК вследствие разрыва аневризмы/АВМ - сложнее, но, думаю, вопрос аналогично решается индивидуально + подключается фактор того, проведено ли оперативное вмешательство и насколько полно аномалия выключена из кровотока.

Ссылки надо поискать.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.05.2011, 22:47
Аватар для karyak
karyak karyak вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 22
karyak *
Спасибо! За ссылки буду очень признателен - облазил множество сайтов и не нашел.
Цитата:
Сообщение от tambofff Посмотреть сообщение
Представляется, что "проводить профилактику атеросклероза" целесообразнее с помощью статинов и контроля АД.
Точно так. Только хотелось-бы без крайней нужды не назначать статины, т.к. они сильно проигрывают дезагрегантам по количеству побочных действий.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.06.2011, 00:13
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не буду вдаваться в подробности, но:

1. Антиаггреганты не явлаются средствами профилактики атеросклеороза и наличие оного без клиники ТИА/инсульта не является явным показанием для их назначения (если говорит о неврологии).

2. Сравнивать статины и антиаггреганты тоже самое что сравнивать яблоки и апельсины. Они разные.

3. Статины НЕ проигрывают антиаггрегантам по количеству побочных еффектов, а НАОБОРОТ - они более безопасны.

4. Что касается Вашего первого вопроса - тут все индивидуально в зависимости от соотношения "риск повторной геморрагии/риск тромбоза".
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.06.2011, 14:01
Аватар для karyak
karyak karyak вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 22
karyak *
Цитата:
Сообщение от MKMED Посмотреть сообщение
Сравнивать статины и антиаггреганты тоже самое что сравнивать яблоки и апельсины. Они разные.
Я их не сравниваю. Статины гепатотоксичны, требуют контроля трансаминаз, регулярного УЗИ печени и назначать их без высоких показателей холестерина никто не рекомендует. Кроме всего прочего они довольно дорогостоящие.
Цитата:
Сообщение от MKMED Посмотреть сообщение
Антиаггреганты не явлаются средствами профилактики атеросклеороза и наличие оного без клиники ТИА/инсульта не является явным показанием для их назначения (если говорит о неврологии).
Средствами профилактики осложнений атеросклероза. Кому как больше нравится.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.06.2011, 02:49
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от karyak Посмотреть сообщение
Я их не сравниваю. Статины гепатотоксичны, требуют контроля трансаминаз, регулярного УЗИ печени и назначать их без высоких показателей холестерина никто не рекомендует. Кроме всего прочего они довольно дорогостоящие.

Средствами профилактики осложнений атеросклероза. Кому как больше нравится.
Спасибо за "ликбез".
Регулярное УЗИ печени при приеме статинов не нужно.
Статины показаны, например, всем больным, перенесшим ишемический инсульт или ТИА и высокими или нормальными (но не низкими) цифрами холестерина.

Дженерики симва- и аторвастатина не очень дороги. Да и здоровье дороже, в любом случае.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а): Регулярное УЗИ печени при приеме статинов не нужно.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.06.2011, 23:49
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При всем при том, вопрос о назначении статинов после геморрагического ОНМК тоже не однозначен.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.06.2011, 09:53
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]



Use of Anticoagulation After Cerebral Hemorrhage.
...
Recommendations
For patients who develop an ICH, SAH, or subdural hematoma, all anticoagulants and antiplatelets should be discontinued during the acute period for at least 1 to 2 weeks after the hemorrhage, and the anticoagulant effect should be reversed immediately with appropriate agents (ie, vitamin K, fresh frozen plasma) (Class III, Level of Evidence B).
For patients who require anticoagulation soon after a cerebral hemorrhage, intravenous heparin may be safer than oral anticoagulation. Oral anticoagulants may be resumed after 3 to 4 weeks, with rigorous monitoring and maintenance of INRs in the lower end of the therapeutic range (Class IIb, Level of Evidence C).
Special circumstances: anticoagulation should not be resumed after an SAH until the ruptured aneurysm is definitively secured (Class III, Level of Evidence C). Patients with lobar ICHs or microbleeds and suspected cerebral amyloid angiopathy on MRI may be at a higher risk for recurrent ICH if anticoagulation needs to be resumed (Class IIb, Level of Evidence C). For patients with hemorrhagic infarction, anticoagulation may be continued, depending on the specific clinical scenario and underlying indication for anticoagulant therapy (Class IIb, Level of Evidence C) (Table 7 Up).

Комментарии к сообщению:
одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.06.2011, 17:42
Аватар для karyak
karyak karyak вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 22
karyak *
Вот еще бы кто расшифровал что здесь написано... Ато я с англицким как-то не очнь... (
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.06.2011, 15:28
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от karyak Посмотреть сообщение
Здравствуйте уважаемые коллеги! В который раз сталкиваюсь с такой дилеммой – насколько целесообразно назначение дезагрегантной терапии пациентам перенесшим геморрагический инсульт (как обычный так и в результате разрыва мальформации и после этого прооперированным)
Артерио-венозные мальформации в 99% (навскидку) емболизируются ендоваскулярно. Интракраниальные аневризмы тоже в основном делается интраваскулярный койлинг. После окончательного клипирования/емболизации, а также у больных со спонтанным геморражем (при подтвержденном отсутствии прогрессирования кровоизлияния), как правило в остром периоде назначаются только низкомолекулярные гепарины с целью профилактики тромбоза глубоких вен.
Больным с высоким риском тромбоемболических осложнений (предсердная фибрилляция, механические клапаны, перенесенный пульмонармый емболизм итп) вопрос о назначении терапевтической антикоагуляции решается индивидуально. Как правило, опять же путем назначения низкомолекулярных гепаринов или инфузии внутривенного гепарина.

Назначение длительно действуюших дезагрегантов и антикоагулянтов у больных в остром периоде после интракраниального кровоизлияния как правило стараются избегать, даже после клипирования/емболизации источника кровоизлияния, т.к. етой категории больных нередко выполняются повторные нейрохирургические вмешательства и инвазивные процедуры (установка интракраниального датчика внутричерепного давления, вентрикуло-перитонеальный шунт, декомпрессивная краниотомия итп).

Кстати, мой перевод резюме рекомендаций по интракраниальным кровоизлияниям 2007 года, Вы можете посмотреть здесь: http://rusanesth.com/forum/index.php?showtopic=1494
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.06.2011, 23:18
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от karyak Посмотреть сообщение
Статины гепатотоксичны, требуют контроля трансаминаз, регулярного УЗИ печени и назначать их без высоких показателей холестерина никто не рекомендует.
Безотносительно пациентов, переживших внутричерепные геморрагии. Есть довольно многочисленные категории больных, которым статины показаны и без "высоких показателей холестерина", потому как целевые уровни того же ЛНП у них гораздо ниже, чем норма на бланке.
Кроме того, уж для статинов-то снижение риска общей смертности и сосудистых катастроф в частности при назначении по показаниям вполне убедительно продемонстировано.

Комментарии к сообщению:
disdas одобрил(а):
Rameyka одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.09.2011, 12:02
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=tambofff;1430243]Пр., гипертензивное кровоизлияние в ближайшем анамнезе + гемодинамически не значимый атеросклероз МАГ - я бы не стал назначать дезагреганты; аналогично + порок сердца с фибрилляцией предсердий (или + тяжёлая стенокардия, или + атеросклероз МАГ высоких градаций, или + иные состояния с очень высоким риском тромбоза/тромбоэмболии, в т.ч. их повторения, если таковые уже имеются в анамнезе) - спустя острый период, при стабилизации состояния - однозначно назначал бы.

Есть протоколы ведения больных (международные) там все есть - когда надо икогда не надо назначать. Им уже сто лет в обед. Извините, повторил ссылки коллег. Но они уже дважды обновлялись.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.10.2011, 20:36
Alexov Alexov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.10.2011
Город: Харьков
Сообщений: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Alexov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
На мой взгляд необходимо проводить исследование коагулограммы и агрегации тромбоцитов в динамике, отслеживая изменение параметров и назначая при необходимости антикоагулянты и (или) дезагреганты. Дополнительную помощь может оказать динамика МРТ в сосудистом режиме
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.10.2011, 00:05
Jaina Jaina вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.10.2011
Город: Санкт- Петербург
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Jaina *
Спасибо tambofff за ссылку! Слышала рекомендации, но очень хотелось самой прочитать. После геморрагического инсульта возобновлять приём антиагрегантов можно через 2 недели, антикоагулянтов- через 3-4 недели, вроде так.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.11.2011, 13:54
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересные данные исследования, опубликованные в Stroke, 2011; 42: 3156-3162.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Авторы считают, что аспирин, будучи противовоспалительным средством, оказывает ингибирующее действие на образование ряда медиаторов воспаления, которое считается одним из факторов, предрасполагающих к дегенерации стенки и последующему разрыву интракраниальной аневризмы.

Цитата:
Aspirin has been shown to have inhibitory effects on several inflammatory mediators postulated to play a role in cerebral aneurysm pathology...Given this evidence of inhibitory effects of aspirin at several steps in the inflammatory cascade implicated in cerebral aneurysm pathophysiology, aspirin may have potential as a therapeutic agent to prevent cerebral aneurysm growth and rupture.
Причем эффект от приема аспирина является дозо-зависимым

Цитата:
Patients who used aspirin 3 weekly to daily had an OR for hemorrhage of 0.40 (95% CI, 0.18 – 0.87); reference group, no use of aspirin), patients in the “ once a month” group had an OR of 0.80 (95% CI, 0.31–2.05), and patients in the “ once a month to 2/week” group had an OR of 0.87 (95% CI, 0.27–2.81; P0.025). In multivariable risk factor analyses, patients who used aspirin 3 times weekly to daily had a significantly lower odds of hemorrhage (adjusted OR, 0.27; 95% CI, 0.11– 0.67; P0.03) compared with those who never take aspirin.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.