Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.04.2011, 11:52
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Нечто непонятное и весьма странное

Редкий случай.

Предлагаю, для повышения интереса к теме, пойти от обратного: что вы видите на этих снимках МРТ?

Сразу оговорюсь, что этот больной поставил в тупик многих врачей - то есть и я не знаю ответа на ряд вопросов.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.04.2011, 12:00
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
И ещё два снимка - за две недели до.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.04.2011, 13:02
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Редкий случай.

Предлагаю, для повышения интереса к теме, пойти от обратного: что вы видите на этих снимках МРТ?

Сразу оговорюсь, что этот больной поставил в тупик многих врачей - то есть и я не знаю ответа на ряд вопросов.
Предлагаю для конструктивного разговора привести клинические данные (особенно важны данные об операциях, травмах в последнее время, осмотр ЛОР врача и результаты на ВИЧ). Есть ли МРТ с контрастом?

По МРТ картине можно предположить анаэробную инфекцию головного мозга с формированием абсцессов (на снимках увидел 2) и субдурального и внутрижелудочкового пневмоэнцефалуса (pneumoencephalus).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.04.2011, 08:29
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ну разрешите ещё немного подразнить...

Операций на мозге и ЧМТ до развития болезни не было. ВИЧ - отрицательный. МРТ с контрастом именно - не проводилось.

Обратите внимание на пирамидку, pia mater, височную долю - слева.

Анаэробная инфекция? Интересно, но состояние больной - удовлетворительное...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.04.2011, 12:58
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
МРТ с контрастом именно - не проводилось.
Так проведите.

Цитата:
Обратите внимание на пирамидку, pia mater, височную долю - слева.
К тому и вопрос об осмотре ЛОР врача.

Цитата:
состояние больной - удовлетворительное...
Без клиники, все это - просто гадание.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.04.2011, 16:55
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Это - женщина 62 лет.

За 1 неделю до развития осложнений перенесла грипп.

Спустя 3 дня - заложенность и сильная боль в левом ухе. Лечилась домашними средствами, то есть не лечилась, а через несколько дней (2 марта) - быстрое развитие спутанности сознания, психомоторное возбуждение, положительные менингеальные симптомы, лихорадка до 39 град., общая гиперестезия, без очаговой симптоматики.
Проведена ЛП: ликвор мутный, опалесцирующий, с фибриновой плёнкой, белок 2,4 г/л, цитоз 2075 клеток (нейтрофильный).

Всё это было в районе, в ЦРБ. МРТ не проводилось.

2 же марта доставлена в город, миринготомия + антромастоидотомия слева, массивная антибиотикотерапия (в итоге получала и цефалоспорины, и метронидазол, и ванкомицин, и меропенем, и т.д.), а также многое другое в условиях АРО.

08.03. - МРТ (то, что во 2-ом сообщении):
а) срединные структуры не смещены, желудочковая система не расширена, субарахноидальное пространство на конвекситальной поверхности / борозды / сильвиевы щели - в норме; миндалины мозжечка - на уровне БЗО; краниовертебральный переход - в норме;
б) этого не видно на выложенных во 2-ом сообщении снимках: слева в височной доле (средние и нижние височные извилины) - гиперинтенсивная зона в Т2 и Т2-flair 15,5*7,5 мм; pia mater в этой зоне утолщена по сравнению с противоположной стороной до 2-3 мм;
в) слева же, прилегая широким основанием к малому крылу клиновидной кости и смещая глазничные извилины левой лобной доли, определяется округлое Т1-изоинтенсивное и Т2/Т2flair-слабогиперинтенсивное гомогенное образование 16*12 мм с чёткими контурами;
г) заключение: энцефалит левой височной доли; образование левой лобной доли (наиболее вероятно - менингиома малого крыла клиновидной кости).

Т.о., диагноз: острый левосторонний гнойный средний отит, мастоидит; вторичный гнойный менингоэнцефалит; операция миринготомия и антромастоидотомия от 02.03; менингиома левой лобной доли.

К 14.03. - ликвор санирован.

К 16.03. - ушивание раны в околоушной области.

К 24.03. - швы сняты, т.е. со стороны уха - всё тики-пуки, даже слух стал восстанавливаться, причём никаких церебральных жалоб, никаких очаговых и общемозговых симптомов.

Но... контроль МРТ 24.03. - и о ужас: вы видите то, что видите в 1 сообщении, а именно:
а) срединные структуры не смещены, боковые желудочки расширены за счёт их пневматизации ("пузыри" в проекции передних рогов), значительно гипервоздушна правая лобная пазуха; подоболочечно - большое скопление газа в правой лобной области, в левой боковой щели мозга; скопление жидкости в подоболочечном пространстве лобно-теменых областей по конвексу (до 10,5 мм);
б) в левой височной доле - зона гиперинтенсивного сигнала протяжённостью от парапирамидальных отделов до островка;левая боковая щель мозга значительно расширена за счёт скопившихся жидкости и газа, в проекции пирамиды левой височной кости - зона гиперинтенсивного сигнала 15*12 мм с чёткими контурами;
в) образование левой лобной доли - без динамики;
г) заключение: энцефалитический очаг в левой височной доле и поражение пирамиды левой височной кости - со значительной отрицательной динамикой, пневмоцефалия, лептоменингит; образование левой лобной доли - без динамики.

Осмотрена нейрохирургом: данных за абсцесс височной доли, а также подоболочечную эмпиему нет; оперативное лечение не показано.

Из обследований, которые проводились больной: ОАК - лейкоцитоз от 20,4 вначале до 7,7 в итоге; в коагулограмме долго держались высокими АЧТВ и фибриноген; б/х-анализ крови, ОАМ - без патологии; посевы крови и ликвора на стерильность - роста не обнаружено; Д-димер 17.03 - положительный 3,17 (N 0-0,5), троп-тест 17.03 - отрицательный; Rg-ОГК - 10.03 - двусторонняя пневмония, но уже 16.03 - обратное её развитие; ЭКГ, ФГДС, УЗИ брюшной полости - без значимой патологии.

Больная выписана.

Вопросы:
1) откуда газ?
2) что с ним делать?
3) был ли смысл в диагностической трефенации слева?
4) был ли смысл в МРТ+контраст, в РКТ пирамид височных костей?
5) через какое время рекомендовать МРТ-контроль?
6) что делать с очагом энцефалита - ждать абсцесса? от антибиотиков уже в последние дни у больной началась диарея...
7) что делать с менингиомой?
8) ...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.04.2011, 17:51
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, проблема нейрохирургическая, но:
1. Газ, вероятно, попал через операционный доступ.
2. Если нет симптоматики, связанной с газом - думаю, достаточно наблюдать.
3. Думаю, до этого надо сделать МРТ с контрастом.
4. Да, заодно посмотреть не проросла ли опухоль в лобнои доле слева - в кость.
5. Зависит от клиники, но МРТ с контрастом надо делать все равно в ближайшее время.
6. Лечить + п. 3.
7. Лечить в плановом порядке, после разрешения энцефалита.

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.04.2011, 19:33
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо.
Но ЛОР-врачи категорически отрицают возможность попадания воздуха при операции на ухе. То есть целостность dura mater не была нарушена, да и после операции, что была 02.03, выполнялась первая МРТ 08.03, то есть воздух бы уже прошёл и был бы виден.
Возможно это инфекция (анаэробная) продуцировала газ: пр., описано же, когда абсцесс при МРТ виден как полость с уровнем гноя и газом над ним или с пузырьками газа (причём не только для абсцессов головного мозга, но и других локализаций).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.04.2011, 20:14
MazarskyE MazarskyE вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Город: Калининград
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 131 раз(а) за 130 сообщений
MazarskyE этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
гнойный процесс сам может повредить ТМО, оставшуюся интактной при операции, в результате - попадание и воздуха и инфекции субдурально и в желудочковую систему, энцефалит и абсцедирование.
ликворрею обычно не видно так как рана в заушной обл тампонирована, обычно с мазями.
в дальнейшем = особенно учитывая объем и длительность а/б терапии - необходимо провести курс противогрибковой терапии. плюс исследование иммунного статуса и его коррекция при необходимости.
(энцефалит может быть грибковым(криптококковым, кандидозным) в литературе - криптококкомы и аспирегилезные абсцессы описаны )
контроль ликвора - основное.

проведите МРТ после курса противогрибковых препаратов

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а): не одобрил - "необходимо провести курс противогрибковой терапии. плюс исследование иммунного статуса и его коррекция при необходимости." - чепуха какая
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.04.2011, 22:59
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
в дальнейшем = особенно учитывая объем и длительность а/б терапии - необходимо провести курс противогрибковой терапии. плюс исследование иммунного статуса и его коррекция при необходимости.
(энцефалит может быть грибковым(криптококковым, кандидозным) в литературе - криптококкомы и аспирегилезные абсцессы описаны )
контроль ликвора - основное.
Без точного диагноза в любом случае не обойтись. КТ или МРТ с контрастом должно помочь определиться с диагнозом. Если формируется абсцесс - лечение хирургическое, если нет - консервативное (длительное).

По истории данных за грибковый энцефалит - нет. Типичный бактериальный.

Про коррекцию имунного статуса - без комментариев.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.04.2011, 23:13
MazarskyE MazarskyE вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Город: Калининград
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 131 раз(а) за 130 сообщений
MazarskyE этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
данные ликвора представленны только из ЦРБ,
нейрохирург на месте показаний для операции не нашел,

чем исключено кандидозное поражение головного мозга?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.04.2011, 00:36
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MazarskyE Посмотреть сообщение
данные ликвора представленны только из ЦРБ,
нейрохирург на месте показаний для операции не нашел,

чем исключено кандидозное поражение головного мозга?
Сегодня не нашел, а завтра - кто знает.

Локальный энцефалит = ранний церебрит (начальная стадия абсцесса). Для уточнения стадии - контрастное исследование.

На счет кандидоза. Я не исключаю его на 100%. Но:
1. У пациентки есть первичный очаг бактериальной инфекции.
2. Нет факторов, предасполагающих к грибковой инфекции (ВИЧ, медикаментозная иммуносупрессия, сахарный диабет, заболевания соединительной ткани и тп).

Кстати, посев крови не помешал бы, хотя шансы не очень велики что-то высеять.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.04.2011, 23:09
MazarskyE MazarskyE вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Город: Калининград
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 131 раз(а) за 130 сообщений
MazarskyE этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
с последним постом согласен,

посев это решение, но на сегодня действительно бесполезен.

санирование бактериальной инфекции - не закончило случай, иначе -темы бы не было! что осталось?

причин для иммуносупрессии к сожалению много (длительный прием а/б , перенесенный менингит,( кортикостероиды?))


должен извиниться, за то, что вмешался в дискуссию неврологов
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.04.2011, 00:07
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MazarskyE Посмотреть сообщение
с последним постом согласен,

посев это решение, но на сегодня действительно бесполезен.

санирование бактериальной инфекции - не закончило случай, иначе -темы бы не было! что осталось?
Вероятно, инфекция санирована не полностью (+ при абсцессах ликвор может быть неизмененным).

Цитата:
причин для иммуносупрессии к сожалению много (длительный прием а/б , перенесенный менингит,( кортикостероиды?))
Много, но они не так значительны, тем более ГКС при менингите, как правило, назначают на дней 5-7.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.04.2011, 07:51
MazarskyE MazarskyE вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Город: Калининград
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 131 раз(а) за 130 сообщений
MazarskyE этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
информации по длительности приема ГКС нет.
состояние больной улучшилось подострое течение энцефалита, (формирование абсцесса) более характерно для грибковой инфекции.

что скажет топикстартер?

как больная?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.