Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Флебология, сосудистая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.01.2010, 21:57
Koriza Koriza вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.01.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 8
Koriza *
Муж, сын.....тромбоз

Добрый день!

Ситуация такая.

В 19,5 лет ( март 1993 год) мужу поставлен кава-фильтр в связи с тромбозом (начали болеть ноги в феврале 93 г., наблюдали в местной больнице. В один непрекрасный день ноги посинели, попал в краевую красноярскую больницу-март 93 г.).
Был выписан в конце марта 93 г. с дикими болями в ногах, практически не ходил, кололи обезболивающие. Примерно в конце апреля 93 г. обратились к нетрадиционной медицине (после первой же процедуры муж пошел, после второй- через несколько дней боли прошли. Не буду описывать суть процедуры, так как врачи относятся к подобному мягко говоря скептически). Муж несколько лет носил бинты, работал на тяжелой физической работе, лечение не проводил. На сегодняшний день раз в год (а то и в два года) проводит курс лечения пиявками, ощущает после процедур легкость в ногах.
Перенесенное заболевание мы списывали на неоднократные переохлаждения при занятиях спортом (лыжи), жили бы и дальше, лишь изредка вспоминая о прошедшем, но не так все просто оказалось.

В октябре 2009 г. у нашего сына (15.5 лет) выявлен тромбоз (правая нога). До этого примерно год жаловался на боль в паху, делали узи мошонки-результаты хорошие. В начале октября начал жаловаться на боль в ноге, потом все сильнее и сильнее. были на консультациях у ортопеда (выявили плоскостопие), травмотолога, сосудистого врача (сообщали что у папы был тромбоз), но врач лишь выписал стельки и мази. После того как кребенку стало трудно ходить, нас только тогда направили на узи, выявили тромбоз правой ноги, в срочном порядке положили в детскую больницу. Сын лежал там с 3 ноября до 24 ноября, кололи ему клексан.
27 ноября (через три дня как ребенка выписали) заболела другая нога (левая), немного отекла, отвезли на скорой на узи-не подтвердили тромбоз. 30 ноября нас повторно увозят на узи где определили флотирующий флеботромбоз. 4 ноября была сделана операция. Хотела приложить фото, но пока не разобралась как это делается на этом форуме (завтра попытаюсь разобраться).

Из выписки: острый флотирующий илиофеморальный флеботромбоз слева. ПТФС бедренно-подколенного сегмента справа....Оперирован-тромбэктомия из повздошной вены. Прошел курс консервативной терапии.....
По рекомендации гематолога сделали анализы, заключение одного: выявлен гетерозиготный генотип по полиморфизму Т1565С гена ITGB3 и гетерозигтный генотип по полиморфизму R506Q гена FV, который является генетическим фактором предрасположенности к нарушениям гемостаза.


11 ноября выписка из больницы. После выписки кололи фраксипарин, примерно неделю не принимаем никакие лекарственные препараты (только травяной сбор), так как гематологом назначен сулодексид и кардиомагнил, но на сайте флебологов такое лечение раскритиковали (гематолог же против варфарина в нашем случае). На данный момент носим компрессионный чулок (левая нога), степень компрессии не знаю (подбирала зав.аптеки с учетом нашего заболевания). Врачом гематологом было дано "добро" на курс пиявками (за 10 дней до пиявок прекратить прием таблеток).

Травм у мужа и сына не было. На сегодняшний день муж чувствует себя более-менее нормально. У сына после похода из школы отекает нога (идти примерно минут 15).

1. Уважаемые врачи, прошу прокомментировать схему лечения. Если я поняла правильно сулодексид принимать длительно, не меньше года? Что-то еще можете порекомендовать, буду признательная. При таком диагнозе образование тромбов возможно в любой момент, как предотвратить это?

2. Вопрос по кава-фильтру. Какой "срок годности" у этих фильтров, есть такие данные?

3. Есть дочь, 5 лет. в связи со сложившейся ситуацией надо ли ей сделать анализ предрасположенности нарушения гемостаза? Какие?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.01.2010, 23:54
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вашему сыну показана антикоагуляция как минимум год, после чего необходимо будет заново принять решение о продолжении антикоагуляции.
Ваш гематолог использует для антикоагуляции сулодексид. Препарат гораздо хуже изучен по сравнению с другими антикоагулянтами. Клинические испытания опубликованные в "слабых" журналах показали, что при нем может быть меньше осложнений по сравнению с антагонистами витамина К, в число которых входит варфарин. (Cirujeda JL, Granado PC. Astudy on the safety, efficacy, and efficiency of sulodexide compared with acenocoumarol
in secondary prophylaxis in patients with deep venous thrombosis. Angiology 2006;57:53–64.)

Применение кардиомагнила в данной ситуации - ошибка. На венозный тромбоз его влияние не показано. То, что гематолог за 10 дней до пиявок порекомендовал отменить все таблетки - ошибка (если конечно, он не перевел вашего сына на шприцы). Получится, что какое-то время Ваш сын будет недостаточно защищен от тромбоза. Рекомендую поменять лечещего врача.

Учитывая, что тромбоз был на обеих ногах, чулки надо носить тоже на обеих ногах. Компрессионный класс 2, минимум 2 года.

Кава-фильтр у Вашего мужа при отсутствии связанной с ним симптоматики пожизненно.

Дочке показано стандартное тестирование на наследственную тромбофилию.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.01.2010, 00:18
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,234 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен с мнением коллеги, но полагаю, что следует в первую очередь более детально исследовать причину тромбофилии у мужа и старшего сына (включая антикоагулянт. антитромбин, протеин С & S, фактор VIII и тп.)

Комментарии к сообщению:
rodrn одобрил(а): Так сыну же сделали, а отец, похоже, "неортодокс"
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.01.2010, 05:14
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,234 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для rodrn:

Сделали только анализ мутаций (включая и ненужные), а функциональная активность "тромбофилических факторов" не была измеряна. При венозных тромбозах у подростков/молодежи до 30 именно с них и начинают тромбофилическую диагностику
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.01.2010, 11:23
Koriza Koriza вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.01.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 8
Koriza *
Добрый день! Ниже фото наших анализов.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.01.2010, 11:35
Koriza Koriza вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.01.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 8
Koriza *
Уважаемый, rodrn, я правильно поняла, что сулодексид нам можно принимать? Что включает в себя стандартное тестирование на наследственную тромбофилию?

Уважаемый, Dr.Vad, что даёт именно детальное исследование причины тромбофилии?

Спасибо большое за ответы.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.01.2010, 20:09
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,234 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При выявлении дефицита антитромбина, протеинов с и s как правило рекомендуется пожизненный прием антикоагулянтов.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.01.2010, 22:36
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аспирин (кардиомагнил) не является средством профилактики венозных тромбозов, используется как дополнение к антмикорагулянтам по особым показаниям. Сулодексид, на мой взгляд, не может рассматриваться всерьез как основа тромбопрофилактики в описанном случае. Чем врач мотивировал отказ от варфарина? С учетом назначения гематологом гирудотерапии, я с сомнениям отношусь к его компетенции. Налицо агрессивная, опасная тромбофилия, выбирая методы профилактики и лечения с недоказанной эффективностью Ваши родственники рискуют своей жизнью.
Основной путь на сегодняшний день - варфарин на год с решением вопроса о продолжении или прекращении терапии.
Цитата:
У сына после похода из школы отекает нога (идти примерно минут 15).
Это говорит о неадекватности компрессии. Про трикотаж - здесь:http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=120186 Бывают ситуации, когда даже трикотажа 3 степени недостаточно. Иногда необходимо бандажирование эластичными бинтами. Нужно не допускать развитие отека.

Цитата:
При таком диагнозе образование тромбов возможно в любой момент, как предотвратить это?
Совершенно верно. Нужна адекватная антикоагулянтная терапия.

Цитата:
Вопрос по кава-фильтру. Какой "срок годности" у этих фильтров, есть такие данные?
Писал Вам на форуме АФР, повторюсь: определенного срока службы у кава-фильтров нет.

Цитата:
Есть дочь, 5 лет. в связи со сложившейся ситуацией надо ли ей сделать анализ предрасположенности нарушения гемостаза? Какие?
Конечно, при знакомстве с Вашей историей возникает мысль о семейной склонности к тромбозам, семейной тромбофилии. При этом гетерозиготная мутация V фактора Лейден не выглядит достаточной причиной для произошедшего. Обследование не проведено в должном объеме, а от его результатов может зависеть тактика лечения и профилактики.

С учетом мнения коллег, которое высказано в закрытой части форума, я бы предложил следующее:
1. Исключение аномалий строения в системе нижней полой вены (начать с дуплексного сканирования с обязательным исследованием нижней полой вены.
2. Коагулограмма и определение уровня антитромбина III, протеинов С и S, VIII фактора, резистентность к АПС.

По идее, описанное обследование нужно провести мужу, сыну и дочери.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.01.2010, 00:51
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
1. Исключение аномалий строения в системе нижней полой вены (начать с дуплексного сканирования с обязательным исследованием нижней полой вены.
Сошлитесь, пожалуйста, на опубликованный в литературе случай "наследуемой аномалии в системе нижней полой вены", приводящей к идиопатическим двухсторонним тромбозам.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.01.2010, 01:35
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
При выявлении дефицита антитромбина, протеинов с и s как правило рекомендуется пожизненный прием антикоагулянтов.
изолированного дефицита? без тромбозов в анамнезе?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.01.2010, 01:42
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodrn Посмотреть сообщение
Сошлитесь, пожалуйста, на опубликованный в литературе случай "наследуемой аномалии в системе нижней полой вены", приводящей к идиопатическим двухсторонним тромбозам.
Ассоциации аномалий НПВ с билатеральными тромбозами описаны, в том числе при наличии минорных тромбофилических полиморфизмов (заметьте, слово "наследуемая" по отношению к аномалии никто не употреблял):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и так далее...

Есть и российские наблюдения, например:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.01.2010, 10:20
Koriza Koriza вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.01.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 8
Koriza *
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Чем врач мотивировал отказ от варфарина?

на консультации с сыном был муж. Врач сказала, что в нашем случае (генная тромбофилия, правильно я выразилась?) варфарин даёт какие-то осложнения (что она приехала с семинара как день назад и там вроде бы как это обсуждали).............представляете теперь мой раздрай душевный. Насчет анализов дополнительных поняла, надо узнать делают ли у нас такие. Если надо, то можем поехать и в Барнаул, там ведь есть специализированный центр?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.01.2010, 10:24
Koriza Koriza вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.01.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 8
Koriza *
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
С учетом назначения гематологом гирудотерапии, я с сомнениям отношусь к его компетенции.
она не назначила, а была не против такой процедуры (муж спросил возможно или нет).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.01.2010, 18:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,234 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodrn Посмотреть сообщение
изолированного дефицита? без тромбозов в анамнезе?
Конечно же при наличии эпизода тромбоза: просто при других врожденных тромбофилиях после первого эпизода тромбоза рекомендуется терапия в течение не менее 3 мес.-полугода
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.01.2010, 23:26
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
При выявлении дефицита антитромбина, протеинов с и s как правило рекомендуется пожизненный прием антикоагулянтов.
Какие гайдлайны Вы в данном случае цитируете?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.