Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 19.05.2013, 18:33
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Так мы и просим честных и беспристрастных доказательств, а не копипасты почетного списка диссертантов.
Если уважаемый оппонент возьмет любую из безусловно уважаемых и несомненно достойных диссертационных работ и представит ее в достойном формате, описав методологию и выводы, возможно наш общий клинический опыт будет существенно дополнен. Может и вправду обмазывание грязью - основной метод реабилитации.
Никаких возражений
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 19.05.2013, 19:48
KMV KMV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.05.2013
Город: Ессентуки
Сообщений: 30
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
KMV этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Уважаемый ВВС так и не привел указаний на источники, достоверно опровергающие эффективность курортного лечения полиомиелита...
Безусловно радует, что мои рекомендации, данные Savindoc в теме, созданной 18.03.2013 и не находившей до сих пор ни единого отклика, подверглись столь живому обсуждению, к которому подключились офтальмолог, оториноларинголог и заместитель директора ФГОУ СПб ЦПО ФМБА России. Несомненно они располагают информацией о высокоэффективных методах лечения полиомиелита с высоким уровнем доказательности, но, к сожалению, не поделились до сих пор с Savindoc данной информацией.
Несколько удивило, что уважаемый ВВС поставил под сомнение эффективность работы НИИ курортологии, сведя ее к "обмазыванию грязью".
Кстати, указанная процедура находит широкое применение на этом форуме.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 19.05.2013, 20:58
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Традиционно переход на личности возникает именно в том момент, когда выясняется, что аргументов в арсенале не осталось.
Уважаемая коллега, правила дискуссии предполагают, что именно тот, кто предлагает спорный метод лечения, по просьбе предоставляет аргументы в защиту своей позиции. Потому что врач, рекомендующий метод, наверняка, владеет последними и наиболее серьезными публикациями.
Вам дали возможность обосновать свои рекомендации. Вы ею не воспользовались.
Было бы наивно предполагать, что кто то из присутствующих возьмет на себя труд провести поиск и анализ за Вас.

Более того, методология доказательной медицины, о знакомстве с которой Вы не соблаговолили дать ответ, не допускает вопроса "приведите доказательства неэффективности".

Деятельность института не сведена к обмазыванию грязью - это Ваши фантазии, на место грязей Вы можете поставить и иные, рекомендованные Вами методы.
Политика форума будет одинаковой при всех случаях рекомендаций не обоснованных методов лечения - будь то не имеющие доказательной базы препараты или аппаратные методы вмешательств. И, слава Богу, оценить аргументированность ответа здесь умеют все, независимо от специальности.

Комментарии к сообщению:
Golosa одобрил(а):
lizaliza одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 19.05.2013, 23:28
KMV KMV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.05.2013
Город: Ессентуки
Сообщений: 30
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
KMV этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Традиционно переход на личности возникает именно в том момент, когда выясняется, что аргументов в арсенале не осталось.
Уважаемая коллега, правила дискуссии предполагают, что именно тот, кто предлагает спорный метод лечения, по просьбе предоставляет аргументы в защиту своей позиции. Потому что врач, рекомендующий метод, наверняка, владеет последними и наиболее серьезными публикациями.
Вам дали возможность обосновать свои рекомендации. Вы ею не воспользовались.
Было бы наивно предполагать, что кто то из присутствующих возьмет на себя труд провести поиск и анализ за Вас.

Более того, методология доказательной медицины, о знакомстве с которой Вы не соблаговолили дать ответ, не допускает вопроса "приведите доказательства неэффективности".

Деятельность института не сведена к обмазыванию грязью - это Ваши фантазии, на место грязей Вы можете поставить и иные, рекомендованные Вами методы.
Политика форума будет одинаковой при всех случаях рекомендаций не обоснованных методов лечения - будь то не имеющие доказательной базы препараты или аппаратные методы вмешательств. И, слава Богу, оценить аргументированность ответа здесь умеют все, независимо от специальности.
Уважаемый ВВС.
Изначально я дала конкретный ответ на конкретный вопрос автору темы. Мой практический опыт работы на курорте с детьми с церебральной и нервно-мышечной патологией позволяет мне это делать. Я указала на то, что эффективность ЛФК, механотерапии, массажа, проводимых на фоне бальнеогрязелечения повышается (что здесь такое спорное и недоступное для понимания?). Источники указала. Никаких "последних и ниболее серьезных публикаций" по этому вопросу нет и быть не может, так как эта научная тема в стенах ПГНИИК давно закрыта. Методы лечения давно разработаны и внедрены. На практике я их использовала, результаты видела. Считаю все вышеперечисленное достаточными "аргументами в защиту своей позиции". И свои рекомендации автору темы Savindoc считаю обоснованными.

Весь последующий диалог, с людьми, далекими от лечения полиомиелита, нахожу схоластическим и продолжать его не буду.

Разумеется, рассчитываю на бан.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 19.05.2013, 23:57
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Собственно одной из предпосылок к развитию доказательной медицины и послужил вопрос насколько можно верить тезисам "мой практический опыт позволяет".
Развитие науки поставило мнение эксперта на третью снизу ступень пирамиды доказательности. Поэтому Ваше мнение безусловно важно, но несколько уступает РКИ и метаанализу.
Впрочем, если вопрос давно решен в пользу бальнеогрязелечения Вы можете привести ссылку на авторитетное руководство какой либо признанной медународной ассоциации и мы с удовольствием поблагодарим Вас за новые знания.
Все остальное и вправду схоластика.

Надеюсь, ход обсуждения позволит ТС сделать правильный выбор.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 20.05.2013, 00:04
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Собственно вот ответ на наши споры [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Не нашел бальнеогрязелечения.

P.S. Да и вообще поиск по запросу diagnosis and management of post-polio syndrome дает много интересного
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 20.05.2013, 20:39
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
P.S. Да и вообще поиск по запросу diagnosis and management of post-polio syndrome дает много интересного
Да, конечно, есть и очень интересные и может быть даже странные подходы, например, оперативное лечение.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 03.07.2013, 14:11
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорошие работы приведены оппонентом, практическая значимость, эффективность и безопасность налицо, чего доказывать? Такие работы укрепляют авторитет отечественной науки и ВАК своим решением подтверждает это. Поэтому РАН и укрепляют РАМН.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.