Вопросы о мануальной терапии

[Guseinov]

Сообщение от tempo_rary

5)Можно ли прийти к мануальному терапевту и сказать "Хочу только ПИР
и боюсь манипуляций", или нужно доверять и терпеть до конца?

7)Что такое прострел при отсутствии грыжи с точки зрения мануального терапевта ?

9)Наносит ли неправимый ущерб мышцам длительное нахождение в спазмированном состаянии?
10) Почему при миофасциальных болях, по рассказам больных в инете,
по своему опыту,и по многим мед. исследованиям миелорелаксанты к снижению боли не приводят, а часто усиливают боль ?

5. Можно. В зависимости от ситуации и как это будет сказано, врач или убедит в своем плане лечения или откажется от лечения. И нужно знать, что мануальная терапия может сопровождаться дискомфортом, но не болью. Точнее, боль не должна быть большей той, с которой Вы пришли.
7. "Прострел" характерен для раздражения корешка или нерва. Причиной может быть совсем не только грыжа диска.
9. Длительный (хронический) мышечный спазм вызывает медленные дистрофические изменения. И эти мышцы могут стать вторичным независимым источником боли.
10. Не стоит ориентироваться на рассказы и единичный свой опыт. Не знаю о каких медицинских исследования Вы говорите.
Но центральные мышечные релаксанты полезно разделить на бензодизепины и не бензодизепины. Обезболивающий эффект первых строго доказан. Эффект последних сомнителен.
European guidelines for the management of chronic nonspecific low back pain (2006)
Summary of evidence
• There is strong evidence that benzodiazepines are effective
for pain relief (level A) and conflicting evidence
that they are effective for relieving muscle spasm (level
C).
• There is conflicting evidence that non-benzodiazepines
are effective for pain relief (level C) and that they are
not effective for the relief of muscle spasm.


Уважаемая tempo_rary, спасибо за понимание и терпение. Уточните, если, что не понятно. Но просьба, не все сразу.

[tempo_rary]

По вопросу 1.

Сообщение от Guseinov

Бывает, что эффект от мануальной терапии временный. В этом случае, по одной и той же проблеме нежелательно повторять курсы чаще двух раз в год (ИМХО) и больше 3-4 курсов.

Если "блоки" в позвоночники начали возникать , то на это есть причины и они будут возникать и дальше, те эффект от мануальной терапии априори временный?
Или мануальная терапия способна повлиять на причины возникновения блоков?
[13. В каких случаях МТ наиболее эффективна?]

Можно ли в спине выделить отдельную проблему, или она вся одна большая проблема? (возник дефект в одном месте - страдают остальные позвонки)

Сообщение от Guseinov

И это опять требует очередного анализа. Как правило, можно выявить фактор (причину) вызывающий обострения.

Те если результаты МТ не произвели хорошего впечатления,
следует вернутся к тому же врачу для уточнения?

Сообщение от Guseinov

Но, что можно сказать точно. НЕЛЬЗЯ делать частые и многочисленные курсы мануальной терапии. Например, с периодом несколько (1-2) месяцев. Даже если после курса наступает облегчение. Итог всегда один. Мануальная терапия помогать перестанет. Но накопятся побочные эффекты. Грамотный мануальный терапевт никогда не пойдет на такую тактику.

Доктор Ступин на другом сайте рассказывал про свою историю болезни
и писал , что он себе выполняет "Коррекция шейно-грудного отдела - раз в пару недель."(дословная цитата могу дать ссылку) Возможно конечно он что-то другое имел ввиду, надеюсь он прокоменнитирует.

[Aniri]

... ошибка.

[Guseinov]

Сообщение от tempo_rary

Если "блоки" в позвоночники начали возникать , то на это есть причины и они будут возникать и дальше, те эффект от мануальной терапии априори временный?
[13. В каких случаях МТ наиболее эффективна?]
Те если результаты МТ не произвели хорошего впечатления,
следует вернутся к тому же врачу для уточнения?
Доктор Ступин на другом сайте рассказывал ...

Уже высказывалось мнение, что изменение подвижности само по себе не является показанием к мануальной терапии. Показанием являются клинические проявления. Например, при сколиозе, есть причины возникновения «блоков», причем нужных. И если нет клинических проявлений, вмешиваться в это мануальной терапией не нужно.
Но причиной возникновения «блоков» с клиническими проявлениями может быть, например, неправильная рабочая поза. И без устранения этой причины эффект мануальной терапии будет естественно временный. Клинический пример. Пациентка обратилась с жалобами на ежедневные головные боли и боли в области шеи слева. При осмотре резко болезненные мышцы шеи слева. Были и то, что Вы называете блоками. Три сеанса мануальной терапии полностью купировали проявления. Но на несколько месяцев. При анализе выяснилось, что она часами разговаривает по телефону, прижав трубку к уху плечом. Даны рекомендации. Недавно обратилась по другому поводу. Тех болей нет уже больше года. Собственно, это и есть пример, когда МТ с последующей профилактикой эффективна.
Если сам врач произвел хорошее впечатление, то стоит.
Правильно будет, если ответит доктор Ступин.

[tempo_rary]

Сообщение от Guseinov

Клинический пример...

в моей "практике" тоже такое было: мама подруги жаловась на ужасные
боли и скованность в шее особенно по утрам ,неоднократно, безрезультатно, лечилась у невролога,диагноз - пожилой возраст. Я ей посоветовала махровое полотенце скручивать под шею на время сна . Встречаю через месяц, она - Говорит сразу стало значительно легче, а спустя 2 недели шея вообще перестала болеть,а до этого пол года мучалась.

Я потерла свою больную шею, пожала со скрежетом спазмироваными плечами и поплелась домой к своей французской ортопедической подушке .

Сорри за лирику.

Сообщение от Guseinov

Правильно будет, если ответит доктор Ступин.

Ждать его ответа (он может не ответить) или переходить к след. пунктам?

[Guseinov]

Можете. Но желательно без лирики

[tempo_rary]

вопрос 2

Сообщение от Guseinov

2. Сразу оговорим. Речь идет о обоснованных областях применения мануальной терапии и "стандартной" ситуации. Это применение мануальной терапии при неспецифических проблемах позвоночника. И, в частности, при болевых синдромах.
Улучшение обычно наступает после 3-4 процедур (в течение примерно недели). Если в этот период улучшения нет, это основание заново проанализировать ситуацию. В том числе и необходимость (нужность)мануальной терапии.

Об наступлении улучшения судит врач или пациент?
(те - объективное или субъективное улучшение)

Степень возможного улучшения коррелирует с серьезностью проблемы?
(в смысле убрали сильный (?) блок - заметнее эффект)

При относительно незначительных болях до терапии,ведь останется после вмешательства некотрый дискомфорт от того , что "растревожили больное место" ? и нужно время , что бы все успокоилось?

Или например , поправили нечто в спине и она по тихоньку восстанавливается пол года, возможен ли такой вариант?

[Guseinov]

Сообщение от tempo_rary

1.Об наступлении улучшения судит врач или пациент?
(те - объективное или субъективное улучшение)
2.Степень возможного улучшения коррелирует с серьезностью проблемы?
(в смысле убрали сильный (?) блок - заметнее эффект)
3.При относительно незначительных болях до терапии,ведь останется после вмешательства некотрый дискомфорт от того , что "растревожили больное место" ? и нужно время , что бы все успокоилось?
4.Или например , поправили нечто в спине и она по тихоньку восстанавливается пол года, возможен ли такой вариант?

1. Оба. И то и другое субъективно.
2.Скорее да
3. Допустимо в течение суток
4. Вариант невозможен. В течение недели должен быть эффект.
Уважаемая tempo_rary. Не обижайтесь на субъективное и, возможно, ошибочное мнение. Впечатление, что есть тенденция "поговорить". Всегда ценен четкий интересный вопрос. Количество вопросов не всегда способствует пониманию.

[Surcov]

Об наступлении улучшения судит врач или пациент?
(те - объективное или субъективное улучшение)

Существует метод объективной оценки работы мануального терапевта. Он называется Мануальное мышечное тестирование. Метод вполне научный - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[BBC]

С огромным интересом слежу за развитием раздела.
Не могу удержать вопрос к д-ру Суркову, что именно побудило Вас, уважаемый доктор, расценить представленный текст, как научный.
Смею заметить, что метод, целиком опирающийся на субъективные ощущения исследователя, вряд ли можно назвать воспроизводимым и, следовательно, объективным.

[tempo_rary]

Сообщение от Guseinov

Уважаемая tempo_rary. Не обижайтесь на субъективное и, возможно, ошибочное мнение. Впечатление, что есть тенденция "поговорить". Всегда ценен четкий интересный вопрос. Количество вопросов не всегда способствует пониманию.

Уважаемый Тимур Юсуфович, у меня единственное желание - разобраться для себя в некоторых вопросах.
Поэтому ,наверное, задаваемые мной вопросы интереснее для меня чем для вас.

Кроме того мой жизненый опыт (3 курса мануальной терапии) протеворечит вашим ответам. Это ведет к некоторой растерянности и уточняющим вопросам. Мне трудно одномометно признать , что
все 3и лечивших меня специалиста были идиотами и я переспрашиваю.
Хотя вашему мнению я безусловно доверяю.

Правильно сформулированный вопрос это 70% ответа, но его постановка требует знания предмета.К сожелению,мои знания не достаточны для постановки таких вопросов- отсюда неконкретность,а слабое владение терминологией приходится компенсировать лирикой.
Может, конечно, я просто дура и не умею формулировать свои мысли,
но я пытаюсь to do my best и надеюсь на ваше понимание.

[Guseinov]

Сообщение от tempo_rary

Кроме того мой жизненый опыт (3 курса мануальной терапии) протеворечит вашим ответам. Это ведет к некоторой растерянности и уточняющим вопросам.

Возникли встречные вопросы. Поделитесь жизненным опытом пациентки относительно мануальной терапии.
В чем противоречие?

[tempo_rary]

Сообщение от Guseinov

Возникли встречные вопросы. Поделитесь жизненным опытом пациентки относительно мануальной терапии.
В чем противоречие?

1.Об наступлении улучшения судит врач или пациент?
2.Степень возможного улучшения коррелирует с серьезностью проблемы?
3.При относительно незначительных болях до терапии,ведь останется после вмешательства некотрый дискомфорт от того , что "растревожили больное место" ? и нужно время , что бы все успокоилось?
4.Или например , поправили нечто в спине и она по тихоньку восстанавливается пол года, возможен ли такой вариант?

1. Оба. И то и другое субъективно.
2.Скорее да
3. Допустимо в течение суток
4. Вариант невозможен. В течение недели должен быть эффект.

(п.3)У меня всегда день манипуляций было уменьшение болей,
последующие 1-2 дня, как минимум, усиление болей.

Даже в самом ярком случае (п.2) при наличии полного клина в шее, когда в результате 1й манипуляции полностью восстановился объем движений и уменьшился спазм мышц (немедленное объективное улучшение - п.1) боли уменьшились с адских до сильных, и стали потихоньку регрессировать (п.4), наверное полгода ушло на достижение уровня - слабо-периодических+ постоянный дискомфорт.

пункт 1:
Если в результате 3й мануальной терапии ,у меня распазмировались мышцы грудного отдела, которые были абсолютно зажаты 2 года
(спина была каменная, но мало болела в этом месте), перестало
стрелять в этом месте (стрельнуло ниже), вернулась подвижность, но спина в этом месте на 2 месяца конкретно разболелась:
это немедленное улучшение , которое вы имеете ввиду?
это постепенное улучшение , которое я имею ввиду ?
это вообще улучшение ?

[Guseinov]

Сообщение от tempo_rary

(п.3)У меня всегда день манипуляций было уменьшение болей, последующие 1-2 дня, как минимум, усиление болей.

Давайте по другому. Как должно быть и как обычно бывает.
1. Уже было сказано, что при мануальной терапии боль не должна первышать ту, с которой пациент пришел на лечение.
2. После процедуры, чаще, боль меньше. Но может, в этот день, быть такой же как до лечения. Но не должна быть больше. Увеличение боли сразу после процедуры, скорее, говорит о технических и тактических ошибках лечения.
3. В течение нескольких дней после процедуры должно быть улучшение. Если улучшения нет после 3-4 процедур, возникают сомнения в дальнейшей целесобразности мануальной терапии.
4. То, что происходит после мануальной терапии дальше, в течение 6 месяцев , имеет отношение к образу жизни, погоде, но не к мануальной терапии.

[tempo_rary]

Тогда вернемся к пункту 4, какие вопросы нужно задать мануальному терапевту, что бы иметь надежду, что с ним будет "как должно быть",
а не то что "обычно бывает".

Сообщение от Guseinov

а)Объяснение причины проблемы, ее механизм,
б)какие варинаты лечения существуют, преимущества и недостатки.
с)Когда (время, количество процедур) врач ожидает эффект от лечения.
д)Какие действия будут если ожидаемого эффекта нет (дообследование, изменение плана лечения, консультации других специалистов...). Но стоит избегать названий методик и предложений по лечению.

мне на эти вопросы отвечают:
а) вам не понять
б) буду делать по ходу то, что считаю нужным, вы пришли к специалисту
должны ему доверять
с) сделаю, что смогу я не Бог, прогнозов дать не могу
д) вы должны настраиваться на позитив, нельзя заранее думать о плохом.

Даже если я на вашем форуме спрошу вопрос (а) меня пошлют в гугл.