Выделения

[Melnichenko]

Когда я защищала кандидатскую ( а была она как раз по галакторее - аменорее в далеком и замшелом 1978 г ) в нашем ученом совете был еще очень молодой проф ВИ Кандрор ( он автор гимна 1 МОЛГМИ - ныне ММА )

И Кандрор , пока диссертант что-то там излагал, всегда писал стихи на тему диссетации.
Я попросила Кандрора не писать на меня стихов , пообещав , что выводы изложу в стихах сама.

И вот они :
Гинеколог , не забудь, что у дам бывает грудь
А внимательней гляди - ты увидишь две груди

Честно говоря , глаза и руки нужны врачу не только для того , чтобы писать нечто на бумажке

Но и ваше письмо объясняет , почему наши пациенты так свято верят в приоритет цифры на бумажке

[oncologyst]

Некоторые мои пациентки, заметив у себя выделения из соска начинали проверять себя регулярно и тщательно. В итоге получали кровь. Одну беспокойную даже оперировали. Причина - травма соска при нажатии.
Описанная пациенткой картина - умереные проявления диффузной мастопатии на фоне некоторой (тут судить эндокринологу) гормональной несбалансированности. Повышение веса после 2 родов(?). Изменение двигательной активности??
1-осмотр маммолога(онколога), при наличии выделений из сосков, тем более кровянистых - цитология.
2-маммография
3-УЗИ МЖ (больше для пациентки)
4-желательно УЗИ малого таза
Боли подмышками скорее носят неврогенный характер из-за изменения нагрузки на позвоночник в условиях нарастания веса тела.
___
Если ко мне не записаться на прием/нет талонов, то пациент вполне может зайти в кабинет и договориться со мной о дате приема без записи и талона.
Да у нас еще и платный прием есть без очереди и записи. Не вижу проблемы попасть на прием к врачу.
А пациентка успокоится, когда ей объяснит доктор, что с ней ничего страшного и непоправимого не происходит.
Все будет хорошо!

[kurman3]

Сообщение от oncologyst

Некоторые мои пациентки, заметив у себя выделения из соска начинали проверять себя регулярно и тщательно. В итоге получали кровь. Одну беспокойную даже оперировали. Причина - травма соска при нажатии.
Описанная пациенткой картина - умереные проявления диффузной мастопатии на фоне некоторой (тут судить эндокринологу) гормональной несбалансированности. Повышение веса после 2 родов(?). Изменение двигательной активности??
1-осмотр маммолога(онколога), при наличии выделений из сосков, тем более кровянистых - цитология.
2-маммография
3-УЗИ МЖ (больше для пациентки)
4-желательно УЗИ малого таза
Боли подмышками скорее носят неврогенный характер из-за изменения нагрузки на позвоночник в условиях нарастания веса тела.
___
Если ко мне не записаться на прием/нет талонов, то пациент вполне может зайти в кабинет и договориться со мной о дате приема без записи и талона.
Да у нас еще и платный прием есть без очереди и записи. Не вижу проблемы попасть на прием к врачу.
А пациентка успокоится, когда ей объяснит доктор, что с ней ничего страшного и непоправимого не происходит.
Все будет хорошо!

Спасибо вам большое,что обратили внимание. К маммологу постараюсь сходить. С эндокринологами у нас дифицит.Но Галина Афонасьевна объяснила , что не надо связывать гормоны с мастопатией. Это для меня открытие, т к до этого момента все врачи в унисон все эти проблемы списывали на работу щитовидной железы и непременно требовали УЗИ и гормоны. А сегодня очень побаливает левая сторона, как будто сердце.Но я стараюсь тоже на невралгию списать. А про онкомаркеры вы не уточнили-целесообразно сдавать или это тоже не информативно?
Дай вам господь всего хорошего.

[oncologyst]

онкомаркеры сдавать не нужно

[kurman3]

Добрый день Галина Афонасьевна! Очень хочется начать громко цитировать вас раннюю в соответствующих кабинетах, т к вчера была у генеколога и просила направление к маммологу. По имеющимся анализам, без наличия на гормоны, и при всех моих аргументациях о выделениях и заключении УЗИ выписала мне справку "здорова по генекологии" и отправила меня к эндокринологу, дважды повторив мне ,что все мои неприятности с грудью- последствия нарушения работы щитовидной железы, направление к мамологу дала по моей настойчивой просьбе, но там очередь до августа.
Простите не сдержалась. По щитовидке- ощущение в пищеводе на уровне бабочки сильного дискомфорта, иногда под нижней челюстью тянущие ощущения ,жжения. Чувство удушения при нажатии на правую сторону железы и при горизонтальном положении на животе при касании шеей подушки. Никто ничего по этому поводу пока мне не сказал, исполнитель УЗИ сказала,что т к щ.железа плотная , то это является причиной дискомфорта.
По ФГДС Пищевод в норме.
Можно выложить анализы по гормонам?

[Melnichenko]

А что мешало показать ответ директора института клинической эндокринологии?
Я буду рада лично с врачом обсудить те аспекты , которые ему непонятны- РМС открыт для всех , но плохо понимаю дальнейшую свою роль

[kurman3]

Сообщение от Melnichenko

А что мешало показать ответ директора института клиничесекой эндокринологии?
Я буду рада лично с врачом обсудить те аспекты , которые ему непонятны- РМС открыт для всех , но плохо понимаю дальнейшую свою роль

Простите , а у кого мне осведомиться , как технически это сделать? У модератора? Я заявила ей, сославшись на вашу персону, что получила рекомендацию опытного специалиста , на словах, но поняла, что этого не достаточно, а как в моей ситуации можно покзать нашу переписку.
Я начинающий пользователь, поэтому только осваиваю технику. И добрый совет мне бы не помешал.
Спасибо.

[Melnichenko]

Распечатка консультации ( если консультация нужна и мнение важно ) - подпись есть
Иначе [вы ставите меня в нелепое положение - персказ того , что вы поняли из того , что сказал вач
рач тоже без труда мжет выразить свои мысли в письменном виде, и скан тоже может быть показан
В принципе , о чем спор?
Если во всех учебниках мира против слова молочная железа стоят слова - все от щитовидки , зачем нужны другие врачи , не эндокринологи?
Если ТТГ нормален ( где он , кстати, еще в первом посте писала ) как кназывается то нарушение функции железы, которое вызывает мастопатию - предложите ткнуть пальчиком в оглавление учебника по эндокринологии
Не может сие сделать - о чем речь?

[kurman3]

Сообщение от Melnichenko

Распечатка консультации ( если консультация нужна и мнение важно ) - подпись есть
Иначе [вы ставите меня в нелепое положение - персказ того , что вы поняли из того , что сказал вач
рач тоже без труда мжет выразить свои мысли в письменном виде, и скан тоже может быть показан
В принципе , о чем спор?
Если во всех учебниках мира против слова молочная железа стоят слова - все от щитовидки , зачем нужны другие врачи , не эндокринологи?
Если ТТГ нормален ( где он , кстати, еще в первом посте писала ) как кназывается то нарушение функции железы, которое вызывает мастопатию - предложите ткнуть пальчиком в оглавление учебника по эндокринологии
Не может сие сделать - о чем речь?

Спасибо снова за ликбез и примите снова извинения , т к страдает техоснащенность понимаю, что надо работать и в этом направлении тоже. Результаты д.б готовы 22 июня из-за недостатка тестовых систем в пол-ке произошли задержки. Выложу при первой возможности.
Вы очень убедительны в доводах , которыми я надеюсь смогу воспользоваться в случае моего разворота на 180 гр. Покорнейше благодарю Вас .С уважением ваша признательная поклонница. Не отвечайте пока.Я постараюсь сперва выложить результаты гормонов .

[kurman3]

Добрый вечер еще раз. Повезло узнать анализы гормонов, в лаборатории оказался на редкость отзывчивый завлаб и не проформатор.Он любезно продиктовал цифры и подтвердил ваши слова.
Выкладываю результаты:
ТТГ 3,14 м Моль/л (норма 0,27-4,2)
Т4 общ 83,9 н Моль/л (норма до 58)
Т 3 общ 1,5 не успела записать каких ед (норма 1,3 -3,1)
Т4 св 13,7 пика Моль/л (норма 1,3-22)
Антитела к ТПО 9,1МЕ/мл (норма до 35)
АнтиТГ 10 МЕ /мл (СКАЗАЛ НОРМА)
ПРОЛАКТИНбез учета (макропролактина) 795 м МЕ/л (высокий)

и сказал, что как таковая мастопатия не может быть причиной высокого пролактина, и что -то сказал про аутериоз.
Простите, что снова тут дежурю.Не хотела бы откладывать в долгий ящик. С уважением.

[Melnichenko]

Эутироз = НОРМАЛЬНАЯ ( !!!!!!!) работа щитовидной железы


Каким бы ни был уровень пролактина - ЗЕЛЕНЫХ выделений не будет, о чем я уже имела честь вам докладывать, а вы теперь попадаете в новую ловушку -будете выяснять , что же все - таки смотрели ( смотрели фракции или нет- что значит без учета ? посмотрели весь и вычли макропролактин или просто не смотрели ? ) и что из лекарств или веществ вы могли получить такого , что повысило бы пролактин - если он повышен ( от верапамила до церукала )


Для справки - за минуту самопальпации железы уровень проалктина может увеличиться в 8- 20 раз

АтТГ полагается исследовать у женщин , оперированных по поводу рака щитовидной железы и пролеченых радиоактивным иодом вместе с определением ТГ - зачем вам смотрели?

При нормальном ТТГ не надо было смотреть вообще ни одного перечисленного параметра ( кроме пролактина, но его не надо было смотреть по другой причине )
Ну , в путь , на новые обследования ! ( хотя разумный план уже был предложен онкологом )

[kurman3]

Сообщение от Melnichenko

Эутироз = НОРМАЛЬНАЯ ( !!!!!!!) работа щитовидной железы
Каким бы ни был уровень пролактина - ЗЕЛЕНЫХ выделений не будет, о чем я уже имела честь вам докладывать- а вы тепреь попадаете в новую ловушку -будете выяснять , что же все - таки смотрели ( смотрели фракции или нет- что значит без учета ? посмотрели весь и вычли макропроалктин или просто не смотрели ? ) и что из лекарств или веществ вы могли получить такого , что повысило бы пролактин - если он повышен ( от верапамила до церукала )
для справки - за минуту самопальпации железы уровень проалктина может увеличится в 8- 20 раз
АтТГ полагается исследовать у женщин , опреиирванных по поводу рака щитоивдной железы и пролеченых радиоактивным иодом вместе с определением ТГ - зачем вам смотрели?
При нормальном ТТГ не надо было смотреть вообще ни одного перечисленного параметра ( кроме пролактина, но его не надо было смотреть по другой причине )
Ну , в путь , на новые обследования !

Я не очень поняла,в какой мне путь? если честно мне никто не назначал других исследований, кроме 3 гормонов ТТГ, Т4 общ,Т3 общ. Остальные 4 мне получилось уговорить в лаборатории узнать (сдавала 8 июня) приватно, да и то на первые три еле уговорила терапевта, эндокринологи мне даже и не снились, так что они не направляли меня никуда, а соответственно не смотрели. Терапевт вряд ли ответит адекватно по результату.Я поняла, что на новые обследования мне стоит пойти :
- к маммологу
- к генекологу, вот только не понятно какому.Генек.эндокринологу?
Из ваших аргументаций подозреваю, что я не ваш клиент, так что ли? И по поводу гормонов и работы щитовидной железы мне не стоит беспокоиться не смотря, что ее даже никто и не щупал? Здесь у меня все отлично? Собственно так что ли?
Гормонов не принимала с 2000 г.Делала МРТ турецкого седла вроде.Было в норме. А выделения шли из груди и до родов, такая картина была и до зачатия. Мне может переместиться в раздел по генекологии, если этот вопрос вами исчерпан.

Про повышение пролактина даже в момент сдачи крови я в курсе, главное быть спокойной при сдаче анализа. Про подготовку к кормлению грудью я тоже слышала. Я еще не слышала что мне с этим делать.

[Melnichenko]

1/ онколог Вам уже писал что нужно делать , не так ли ?
2/ Вы сделали кучу ненужных анализов по щитовидной железе ( яуже писала , что сравнительно разумным был бы только ТТГ )
Кого вы считаете моим клиентом, очень любопытно было бы узнать ..
3/ Вы исследовали также и пролактин и ответ оказался НЕПОНЯТНЫМ
Был ли исследован макропролактин? Какие лекарства и БАДы Вы получали ? Была ли стимуляция соска незадолго до исследования?

Этот анализ придется прояснить - даже если это по клинике ложный след и исследовать фракцию макропролактина
О щитовидной железе вы уже можете забыть ? Или надо еще говорить на эту тему?

[Melnichenko]

Сообщение от kurman3

А выделения шли из груди и до родов, такая картина была и до зачатия. Мне может переместиться в раздел по генекологии, если этот вопрос вами исчерпан.

Про повышение пролактина даже в момент сдачи крови я в курсе, главное быть спокойной при сдаче анализа. Про подготовку к кормлению грудью я тоже слышала. Я еще не слышала что мне с этим делать.

Вы забеременели на фоне этих же зеленоватых и буро- зеленых выделений ?
наличие отделяемого из молочной железы - НОРМА на протяжении нескольких лет после ЛЮБОЙ берменности ( у Вас роды в 2002 году, следующие - 2004 , следовательно , отделяемое в этот период было вполне нормальным , если оно было белым , прозрачным , молоко- или молозиво - подобным )

Но окрашенное отделяемое говорит о локальных процессах в железе ( что надо посмотреть уже написал онколог - это и есть специалист в частности по молочной железе )
Куда и в какой раздел вы хотите теперь перенестись ?
Зачем вы играете в районную поликлинику с и-нете, требуя , чтобы в кажлром кабинете одного и того же целого пациента смотрели по частям ?
Чем вам плох ответ онколога ?

[kurman3]

Сообщение от Melnichenko

Вы забеременели на фоне этих же зеленоватых и буро- зеленых выделений ?
наличие отделяемого из молочной железы - НОРМА на протяжении нескольких лет после ЛЮБОЙ берменности ( у Вас роды в 2002 году, следующие - 2004 , следовательно , отделяемое в этот период было вполне нормальным , если оно было белым , прозрачным , молоко- или молозиво - подобным )

Но окрашенное отделяемое говорит о локальных процессах в железе ( что надо посмотреть уже написал онколог - это и есть специалист в частности по молочной железе )
Куда и в какой раздел вы хотите теперь перенестись ?
Зачем вы играете в районную поликлинику с и-нете, требуя , чтобы в кажлром кабинете одного и того же целого пациента смотрели по частям ?
Чем вам плох ответ онколога ?

Мне нужна консультация по вопросу в ответе онколога:4-желательно УЗИ малого таза, это Узи чего? (Это УЗИ со стороны поверхности живота, или узи матки? внутреннее?

До родов были зеленые выделения. Роды одни! В 2002 г ,ГВ до 2005 г. Раньше, после ГВ, выделения были молочноватого цвета (я тоже выше писала об этом и не сетую, что можно упустить это, т к нет времени перечитывать), и меня это не беспокоило, т к я в курсе , что это было норма, но чтобы после 4 лет после окончания ГВ зеленые выделения -норма я не в курсе. Простите глупую.Среди таких как я можно ко всем отнести этот эпитет.Я не могла и раньше обследоваться, поэтому не в теме. А то , что использовала слово "клиент" извините, т к подразумевала , что мне нецелесообразно далее задавать вам вопросы, раз с моей щитовидной железой все в порядке. Про макропролактин ничего не поняла.
Спасибо, что потратили на меня время. По результату посещения маммолога ответы и вопросы онкологу адресовать в этом разделе или в ПС? ( К вопросу о переносе темы, я еще не все знаю по процедуре задавания вопросов, просто видела,что в других разделах тема переносится, поэтому подумала, что это обычное дело) Не стоит сердиться на непосвященных. Я неоднократно писала, что я новичек и здесь на форуме, и в технике и в обследованиях. Глубоко я не копала. А обратилась , т к бег по кругу надоел и хотелось исключить лишние телодвижения, вот вы мне посредством сарказма и упрека дали понять, что есть лишнее в направлении определения причины моего состояния.
Пусть так, значит я заслужила такое отношение. Спасибо еще раз.