Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 26.07.2006, 18:38
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Город: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, я имел в виду не ЧС, а военно-полевую медицину. Причем, как пример, как надо всё организовать. ;-)))
Хорошо, извините, более внятно выражусь: в реанимационыых отделениях (стационарных), в силу приближенности к военно-полевым условиям, всё должно быть заранее спланировано, стерильно розлито, упаковано и разложено. Как у взрослых.
Если таких укладок нет, то дискуссия на Форуме должна заставить нас всех подумать, что нам нужно, чтобы не разводить всё впрок, и затребовать такое у фирмачей. А если такого в природе нет, то надо, чтобы было.

Спасибо, что заставили задуматься над проблемой.
Кстати, никто не ответил - есть ли нормативные документы, регламентирующие время нахождения вскрытого (чит. нестерильного) препарата при комнатной температуре? Если таких нет - тогда о чем спорим?
Мне бы очень хотелось, чтобы такой документ был. Если нет - вот повод для разумного приказотворчества.
Привык видеть практический выход из любой дискуссии.

Спасибо за идею! Учтем это вопрос при подготовке нового издания книги по организации Службы.

С уважением, Андрей.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 26.07.2006, 18:50
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Extr
Кстати, никто не ответил - есть ли нормативные документы, регламентирующие время нахождения вскрытого (чит. нестерильного) препарата при комнатной температуре? Если таких нет - тогда о чем спорим?
Хорошо бы еще найти нормы для хранения вскрытого препарата (препарата в шприце) в холодильнике.
Один из немногих препаратов, которые мы используем помимо изотопов - Тироген. Он в виде порошка и разводится водой для иньекций. В инструкции написано, что разведенный Тироген (то есть уже вскрытый, в шприце или пyзырьке неважно, наверное) можно хранить в холодильнике 24 часа. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Изотопы тоже невозможно сразу ввести. Они приготавливаются в одном помещении,а вводятся в другом.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 26.07.2006, 19:01
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Extr
Хорошо, извините, более внятно выражусь: в реанимационыых отделениях (стационарных), в силу приближенности к военно-полевым условиям,
Не очень понимаю сходства...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 26.07.2006, 19:09
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К слову

Multidose Parenteral Medication Vials
Parenteral medications commonly are dispensed in multidose, parenteral medication vials that might be used for prolonged periods for one or more patients. Although the overall risk for extrinsic contamination of multidose vials is likely minimal (168), the consequences of contamination might result in life-threatening infection (169,170). Single-use vials are frequently preservative-free and might pose a risk for contamination if they are punctured several times.

Ампулы/флаконы с несколькими дозами, парентерально вводимых препаратов
Парентерально вводимые препараты довольно часто выпускаются в виде ампул/флаконов, содержащих более чем одну разовую дозу медикамента. Таким образом, лекарство может вводиться несколько раз одному и тому же больному, либо нескольким больным. Хотя риск обсеменения, извне, содержимого таких ампул/флаконов минимален, оно может привести к развитию жизнеугрожающих инфекций . Ампулы/флаконы разового применения часто не содержат компонентов, предотвращающих обсеменение микрорганизмами. Это может создавать риск контаминации, если из ампул/флаконов многократно набирают лекарства.

Henry B, Plante-Jenkins C, Ostrowska K. An outbreak of Serratia marcescens associated with the anesthetic agent propofol. Am J Infect Control 2001;29:312--5.
Grohskopf LA, Roth VR, Feikin DR, et al. Serratia liquefaciens bloodstream infections from contamination of epoetin alfa at a hemodialysis center. N Engl J Med 2001;344:1491--7.

Источник Guidelines for the Prevention of Intravascular Catheter-Related Infections
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 26.07.2006, 19:29
Аватар для kamd
kamd kamd вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 731
kamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно повернула тема оборудования рабочего места!

У меня вопрос к нашему уважаемому эпидемиологу. Американские и германские анестезиологи (надеюсь, Андрей подтвердит) рассказывали, что у них в палатах хиругического профиля лежат вместе "чистые" пациенты и с нагноениями, а перевязочные отсутствуют как класс - перевязывают прямо в палатах. Как Ваше мнение, допустимо ли такое?

Что же до того, чтобы пациент видел что ему вводится, то следует отменить инъекции в ягодицу - усмотреть невозможно, ну как шприц подменили? Или вот ещё, видит пациент что я ему ввожу флумазенил (мидазолам, буторфанола гидротартрат), он в этом что поймёт? Спокойнее для больного получить информацию от врача, чем потом листать справочники и узнать, что приём корвалола вызывает кому. Так он только "воды в колене и родильной горячки у себя не найдёт".

Интересно, с каких пор отменена стерильная укладка? Разве операционные сёстры не накрывают стол на многочасовые операции?
У нас, помню, одна инспекция запретила в перевязочных накрывать столы - таскали инструменты из бикса, каждый раз его для этого открывая и стряхивая один зацепившийся зажим с другого. Очень стерильно получалось! Кстати, та же инспекция оштрафовала зав.урологией и оперблоком за то, что они цистоскопы (ОПТИКУ) не автоклавировали...
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 26.07.2006, 19:31
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kamd
Что же до того, чтобы пациент видел что ему вводится, то следует отменить инъекции в ягодицу - усмотреть невозможно, ну как шприц подменили?
Иньекции в ягодицу следует отменить по другой причине.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 26.07.2006, 20:04
Аватар для kamd
kamd kamd вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 731
kamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Иньекции в ягодицу следует отменить по другой причине.
Причину то назовите, плз?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 26.07.2006, 20:10
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Потому что это больно. Потому что часто образуются абсцессы. Потому что у полных людей лекарство не попадает в кровоток. Потому что все лекарства, вводимые в мышцу, можно ввести либо через рот, либо внутривенно. Я знаю, что в России отсутствуют или в большом дефиците периферические катетеры, поэтому внутривенное введение, скажем, антибиотиков несколько раз в сутки - дело нереальное. Но в принципе, при возможности количество внутримышечных иньекций должно быть минимальным.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 26.07.2006, 20:14
Аватар для kamd
kamd kamd вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 731
kamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Потому что это больно.
По разному, но случается конечно

Цитата:
Потому что часто образуются абсцессы.
"Это Вас кто-то обманул"

Цитата:
Потому что у полных людей лекарство не попадает в кровоток.
Надо правильную иголку брать.

Цитата:
Потому что все лекарства, вводимые в мышцу, можно ввести либо через рот, либо внутривенно.
Да, но иногда ввести надо, а в вену не попасть сейчас, а пер ос невозможно.


Цитата:
Я знаю, что в России отсутствуют или в большом дефиците периферические катетеры, поэтому внутривенное введение, скажем, антибиотиков несколько раз в сутки - дело нереальное.
"Это Вас кто-то обманул"
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 26.07.2006, 20:14
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я согласна с Яной. На мой взгляд, внутримышечные инъекции - это садизм. Особенно, по отношению к детям. ИМХО, если тяжесть состояния больного требует парэнтерального введения препаратов, то необходима катетеризация вены и введение препаратов внутривенно. Если состояние пациента не требует парэнтерального введения - per os.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 26.07.2006, 20:22
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А разве не имеет значение скорость всасывания препарата и прочие факторы, которые обычно обуславливают выбор способа введения препарата? (говорю не о детях). И разве от в/в введения не бывает воспалительных осложнений? (раз уж мы про абсцессы вспомнили)

ой... брукса вспомнила что из развивающейся страны...
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 26.07.2006, 20:24
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аркадий Миронович,
Кто-то и ВОЗ обманул. Они уже написали кучу статей об огромном количестве неоправданных внутримышечных иньекций в развиваюшихся странах и ишут способы с этим бороться.

Best infection control practices for intradermal, subcutaneous,
and intramuscular needle injections. Bulletin of World Health Organization.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 26.07.2006, 23:10
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
ой... брукса вспомнила что из развивающейся страны...
По уровню медицинского обслуживания - скорее да, чем нет.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): ;D
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 26.07.2006, 23:19
Аватар для kamd
kamd kamd вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 731
kamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie
Я согласна с Яной. На мой взгляд, внутримышечные инъекции - это садизм. Особенно, по отношению к детям. ИМХО, если тяжесть состояния больного требует парэнтерального введения препаратов, то необходима катетеризация вены и введение препаратов внутривенно. Если состояние пациента не требует парэнтерального введения - per os.
Вы мыслите, как реаниматолог, я, кстати, тоже. Я, по большому счёту, согласен с путём парентерального введения через вену, но путь этот зависит от не только от состояния больного. Есть препараты, которые нельзя давать через рот, так как действ. вещество разлагается в тракте или его повреждает.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 26.07.2006, 23:38
Аватар для kamd
kamd kamd вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 731
kamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Аркадий Миронович,
Кто-то и ВОЗ обманул.
Не исключено
Цитата:
Они уже написали кучу статей об огромном количестве неоправданных внутримышечных иньекций в развиваюшихся странах и ишут способы с этим бороться.
Я ключевое слово выделил. Поверьте, что я тоже предпочту пероральный путь внутримышечному (а также intradermal,subcutaneous) при наличии таковой возможности как у себя, так и у своих пациентов. Но нельзя забывать о травматизации вены при её катетеризации, да и просто пункции.
Спросите сосудистых хирургов, как они относятся к этому и каковы возможные последствия (это риторическое предложение ) и почему упомянутый в форуме доктор Булатов вводит в/в пропофол только с лидокаином и не только он.(это тоже риторическое предложение )
И последнее. Всякая кампания, включая ВОЗовскую, вызывает у меня воспитанное этими самыми кампаниями неприятие. В реальной жизни не могу себе представить ситуацию, когда больной трудоспособный человек станет носить неделю в вене катетер, который просто будет мешать ему жить и работать.
P.S. Заранее прошу прощения у Малиной Тани за то, что Вам возражаю.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.