Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 11.10.2019, 11:44
Masha_B Masha_B вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Юг
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Masha_B *
Unhappy Помогите, не знаю, что делать с мамой!

Здравствуйте, уважаемые врачи!
Прошу консультации по поводу моей матери, 84 г., рост около 160, вес примерно 90 кг.

Описываю подробно, чтоб было все понятно.

Сопутствующие заболевания – гипертония с частыми кризами (пока не начала нормальную терапию, было пару раз верхнее до 246), ИБС, артриты, артрозы практически всех суставов, много раз ломала ноги – инвалидность из-за несросшегося нормально перелома шейки бедра, возрастная макулодистрофия обоих глаз (центральное зрение практически отсутствует, пользуется периферическим).

По профессии, и по складу характера преподаватель с классическим «я знаю все лучше всех, и я всегда права». В силу этого никогда врачам не доверяла, хоть крайне далека от медицины (математик), и обращалась к ним крайне редко, когда уж совсем припечет. Более того, после снятия острого состояния, никогда их рекомендациям не следовала. Всегда прочитывала все инструкции, находила побочки, которые ей не нравились, и таблетки либо не пились вообще, либо пились не в той дозировке. Собственно, отсюда долговременное нелечение гипертонии, кризы и проблемы с сердцем.

Всегда была очень обидчивой, болезненно реагирующей на критику, властной, нетерпимой к проявлению чужого, отличного от ее, мнения. С возрастом все эти черты лишь усиливались.

При этом она очень хорошо образована, с отличным кругозором, искренне любила классическую музыку (знала наизусть массу опер, арий и т.д.), литературу, живопись и т.д. Дома огромная библиотека классических книг, пластинок, книг по искусству и пр.

С мужем жили плохо, последние 25 лет отдельно, а со мной (дочерью) совместно. Собственно, я никогда не жила одна – до замужества жили вместе, а потом, перед моей свадьбой, когда у нас уже была найдена квартира (причем в том же подъезде), чтобы жить там вместе с мужем, она утроила дикую истерику на всю ночь. И плакала, и просила, и угрожала покончить с собой, и клялась не вмешиваться «в жизнь молодых», только чтоб ее не оставляли одной. Не оставили…

Очень заботливая бабушка, внуками жила буквально, гуляла, пока могла, учила читать, много рассказывала, кропотливо ухаживала во время их болезней, до навязчивости, т.к. жуткая паникерша, боялась, что дети оголодают, замерзнут и т.д.

Из-за больных ног и общего дурного самочувствия, практически постоянной слабости стала мало двигаться, хоть и хотела гулять, но сил не было.

Всегда гордилась своей хорошей памятью и ясной головой. До последнего, пока позволяло зрение, даже с лупой, решала судоку, разгадывала кроссворды, старалась смотреть / слушать интеллектуальные, развивающие передачи. Рассказывала, что тело ее подводит, конечно, зато мозги на месте.

Где-то с весны стали замечать проблемы с памятью. Причем, это практически совпало с ухудшением зрения – после очередного криза было кровоизлияние на сетчатке ее «хорошего» глаза. Фактически, она ослепла, видела только краем глаз, очертания. Переживала она это очень болезненно, т.к. сразу отпало все чтение, телевизор могла только слушать. В быту тоже стала полностью беспомощной, максимум, разогреть готовое. Постоянно плакала, разговоры только об этом. Жаловалась на несправедливость жизни к ней.

Консультировались с врачами многих клиник, один раз делали инъекцию в глаз, с нулевым эффектом, также поставили в очередь на операцию по замене хрусталика: т.к. была еще и катаракта, врачи обещали незначительное улучшение периферического зрения, но и только.

В общем, память стала страдать, но не критично. В основном, это было связано с тем, что она что-то куда-то клала, и не могла вспомнить, куда, и не видела, при этом. Или забывала свежие события.
На фоне проблем со зрением, развилась серьезная депрессия. Постоянные разговоры «зачем мне теперь жить». В середине июня она, по ее словам, почувствовала «непреодолимое желание выйти с балкона». Я с работы как могла, ее успокаивала, потом договорилась с ПНД, они прислали вечером бригаду. Она вполне адекватно им все рассказала. Ей что-то укололи, от чего она заснула и проспала всю ночь (обычно у нее очень серьезные проблемы со сном), и назначили лечение. Давала ей утром и вечером амитриптилин по 10 мг и спитомин (аккуратно дозу наращивала, как положено). От них стало четко получше, настроение вернулось.

Но стало хуже с памятью (вдруг стала забывать внуков – их имена, возраст, где учатся, удивлялась, что они вообще у нее есть, потом путалась в своих детях – я с сестрой ) Стала по 20 раз в день перепрятывать деньги и забывала куда, потом в панике звонила мне на работу, что ее обокрали. Спросонья минут по 5 не понимала, где находится.

Все многократно ухудшилось после операции по замене хрусталика, на которую мы с ней ездили в другой город на 3 дня в конце августа. Там врачам не понравилось ее давление и состояние сердца, и они сделали ей местную анестезию с более серьезной седацией, чем обычно. Уже находясь в больнице, после операции, она мне стала рассказывать, где она живет и с кем, по-видимому, предполагая, что я не ее дочь, а какая-то ухаживающая.

Когда мы приехали домой, в квартиру, где она прожила последние почти 30 лет, она меня, поднявшуюся вместе с ней по лестнице, обвинила сначала в том, что я с ней не поехала, а потом, когда я все ей подробно рассказала, в том, что я ходила там за ней, но на глаза не показывалась, и «даже не подошла!».

Дальше – больше.

То ли после таблеток, то ли в следствие развития болезни, у нее появились множественные галлюцинации. Частично они, видимо, были вызваны плохим зрением. Но не все. У нее постоянно во всех комнатах были люди, причем они что-то делали, она с ними общалась, кучи детей. Она была уверена, что у нас в квартире всегда много чужих, боялась за свои вещи. Причем, она иногда понимала, что ей кажется, но редко, в основном, верила в них. Как она сама мне говорила, куда ни посмотрит, всюду у нее «много интересного показывают». Галлюцинации усиливались к вечеру. Врач назначил хлорпротиксен 15 мг, причем не постоянно пить, а если сильно беспокойная будет к вечеру. Сначала я так и давала его, где-то раз в 5 дней, потом перешла на постоянный прием.

Кульминацией - на данный момент -маминого состояния явилось то, что она перестала верить, что находится в своей квартире, стала рассказывать мне, что она живет со «своей Машей и внуками», но это не мы, конечно, и настойчиво стала требовать отвезти ее к ним, к ней домой! Между тем, она достаточно подробно помнит все, что их касается – имена, возраст, где учатся, склонности и интересы и прочее. То, что рядом с ней в квартире находятся дети именно с этими именами и привычками ее не смущает. Ну, имена же распространенные, подумаешь. Все время, если они что-то рассказывают ей, им в ответ говорит, что у нее тоже вот есть такие дети, и они тоже вот в такие школы ходят и туда же будут поступать. Раньше она это просто рассказывала, теперь же, вот уже дней 10, это у нее стало навязчивой идеей. Она плачет, молит, уговаривает, рассказывает, как мы издеваемся над старой больной женщиной, как не пускаем ее домой, где маленькие дети, которые очень в ней нуждаются (про родителей – нас с мужем она забыла), что она не может им никак позвонить, что мы не хотим ей помочь найти их телефон и адрес, а может, мой муж их уже убил, а она тут сидит и т.д. и т.п.! На предложение назвать адрес ее дома называет название нашего города, где мы живем, но уверяет, что это другой город, просто он тоже так называется! А фамилии детей она не помнит, она же старая уже! А еще говорила нам, зачем у нас дома такая же обстановка, как у нее, это наверняка для того, чтобы ее запутать!

Сначала мы пытались ее разубеждать, но она стала очень агрессивно воспринимать эти наши попытки, считает их способом ее здесь удержать или втянуть в какие-то махинации. Ездила с сестрой к ней домой, убедилась, что это не там. Однажды ночью вышла из квартиры, спустилась по лестнице сама и сидела на лавочке у подъезда, пока соседи ее не увидели и не сказали мне. А я от недосыпа крепко заснула и не слышала. После этого следим за ключами.

При все при этом она очень тяжело ходит, не видит практически, но рвется поехать «к себе» постоянно, собирает свои вещи, дома тюки стоят. Хорошо, сейчас мой муж в отпуске, пока мог, ее успокаивал. Но вот на днях, она уж окончательно решила уезжать, кое-как оделась и вышла из квартиры, детей заставила ей открыть дверь. Несмотря на ее протесты, вышел за ней мой муж, помог ей спуститься с лестницы, вел по двору, вызвал по ее требованию такси.. Таксисту она сказала ехать в другой «название нашего города», а там она покажет. Тот офигел, конечно, но муж ему сказал, чтоб выехал за город, и въехал обратно. Колесили они прилично, ничего нового, естественно, не нашли. В итоге мама обозлилась на мужа, который подговорил таксиста специально, чтоб ее никуда не отвезли. Потом еще с соседями нашими пообщалась на тему ее адреса, и пришла к выводу, что они ничего не понимают, не помнят, или просто мы их подговорили и они ничего не говорят.
После этого у нее был сильный психоз, выла мне в трубку, как я живу с таким чудовищем, как мы ее не пускаем, да она ни минуты здесь больше не останется и т.д. Вызывали вечером опять бригаду, те что-то укололи, она заснула, проспала всю ночь. Но наутро встала с тем же настроем, ехать домой, к своим маленьким детям, которые голодают и скучают без нее!!

Я понимаю, что это деменция (врач ставит сосудистую), но я все время надеялась, что эта идея у нее забудется, а она все крепнет!

Пожалуйста, подскажите, что мне делать? Как себя вести? Что давать еще, кроме того, что даю, или, что не давать??

(Даю уже все, что назначили врачи, пользуюсь тем, что она не может прочитает инструкции к препаратам, маскирую все «таблетками от сердца и давления».
С утра – лозап +, карведилол 25 мг, спитомин, амитриптилин 10 мг, хлопротиксен 15 мг
Вечером – лозап, кардиомагнил, аторвастатин, спитомин, амитриптилин 25 мг, хлопротиксен 15 мг, алзепил 5 мг.

Заранее благодарна, очень рассчитываю на помощь.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.10.2019, 14:08
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще-то на данный момент я бы не давала антидепрессанты и добавила бы атипичный антпсихотик, пока не купируется острое состояние. Вам нужен очный геронтопсихиатр, есть возможность найти такого по месту жительства?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.10.2019, 15:49
Masha_B Masha_B вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Юг
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Masha_B *
Здравствуйте, спасибо за ответ!
Мы живем в маленьком городе, здесь только ПНД, и там обычные психиатры, они ведут всех пациентов.
Хлорпротиксен сейчас даю утром и вечером, мама больше спит днём. Я могу пока только увеличивать его дозировку, тем и спасаюсь..В инструкции к нему они разрешают пожилым до 6 таблеток, я даю 2 всего.
А что именно из антипсихотиков Вы рекомендуете, и вместо чего?
Ещё раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.10.2019, 16:07
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы пока не давала амитриптилин, а добавила бы оланзапин или рисперидон в мини- дозировке, либо к хлорпротиксену, либо вообще без него

Комментарии к сообщению:
Divisenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.10.2019, 16:16
Masha_B Masha_B вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Юг
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Masha_B *
Спасибо, буду говорить с психиатром
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.10.2019, 15:17
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,011
Поблагодарили 3,878 раз(а) за 3,776 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Атипичный антипсихотик предпочтительнее (кветиапин, оланзапин)
Ещё нужно добавлять акатинол мемантин.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.10.2019, 15:21
Masha_B Masha_B вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Юг
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Masha_B *
Сергей Иванович, спасибо за ответ!
Насчёт антипсихотиков буду после выходных говорить.
А к аазепилу как Вы относитесь? Мамин психиатр говорит, что он намного лучше мемантина, и упорно нам его выписывает..
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.10.2019, 20:20
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,011
Поблагодарили 3,878 раз(а) за 3,776 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У них одинаковая док. база.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.