Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 21.08.2015, 14:51
ilyin ilyin вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.11.2012
Город: Калуга
Сообщений: 7
ilyin *
Question Сравнение биометрии(AL) с разных приборов?

Пытаюсь самостоятельно оценить динамику миопии по трем измерениям разных лет. Проблема в том, что все измерения - на разных приборах. Выкладываю сканы распечаток приборов.
Когда-то слышал от доктора о двух вариантах записи AL: от зрачка либо от роговицы? - может быть, в этом причина немонотонности динамики?

2012 год: OD/OS= 26.23 / 26.32 (Carl Zeiss IOLMaster)
2013 год: OD/OS= 26.17 / 26.18 (Allergan Humphrey)
2015 год: OD/OS= 26.34 / 26.32 (Sonomed)

Хотел бы понять, отчего в 2013-м врач сделал вывод о прогрессировании миопии и отправил 19-летнюю пациентку на склеропластику?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2012-08-20.gif
Просмотров: 7
Размер:	82.0 Кб
ID:	86376  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-08-23.gif
Просмотров: 4
Размер:	38.4 Кб
ID:	86377  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-08-16.gif
Просмотров: 5
Размер:	91.1 Кб
ID:	86378  
  #2  
Старый 21.08.2015, 15:18
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,259
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Хотел бы понять, отчего в 2013-м врач сделал вывод о прогрессировании миопии и отправил 19-летнюю пациентку на склеропластику?
Нужна динамика рефракции, еще неплохо было бы знать изменения в состоянии глазного дна в предоперационный период.
Да. Почему Вы не сделали вывод о прогрессе миопии после операции по данным УЗИ 2015 года в сравнении с 2013?
  #3  
Старый 21.08.2015, 18:46
ilyin ilyin вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.11.2012
Город: Калуга
Сообщений: 7
ilyin *
optomate, отвечаю на два Ваших вопроса.
1) Глазное дно без изменений. Динамика рефракции известна за 10 лет, но врачи в один голос твердят, что прогресс диагностируется прежде всего по длине глаза.
2) Выводов я пока не делал, поскольку не понимаю, как сравнивать результаты.

Уточню мой вопрос:
Корректно ли непосредственное сравнение результатов измерений, или же необходимо учитывать поправку в зависимости от прибора?
  #4  
Старый 21.08.2015, 21:18
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,052
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На данном форуме консультации через третьи руки не проводятся. Если пациентке 19 лет будет интересно собственное здоровье, и при этом у неё будут конкретные не праздные вопросы - всегда поможем.
  #5  
Старый 21.08.2015, 21:57
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,259
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ilyin Посмотреть сообщение
optomate, отвечаю на два Ваших вопроса.
1) Глазное дно без изменений. Динамика рефракции известна за 10 лет, но врачи в один голос твердят, что прогресс диагностируется прежде всего по длине глаза.
2) Выводов я пока не делал, поскольку не понимаю, как сравнивать результаты.
Сие не ответ, а не документированный пересказ малой части информации.
"Динамика рефракции известна..." Кому? И какова она?
"Глазное дно без изменений..." За десять лет?
Те, кто твердит в один голос, пусть открыто выскажут свое "фу" коллегам.
Вы желаете доказать, что нужно сопоставлять только сравнимые показатели, учитывать погрешности измерений и т.п.? Безусловно. Общеизвестно также и то, что данные оцениваются в комплексе. Например, те же данные УЗИ и рефракция. Иначе можно наломать дров.
С мнением Офтальмиста солидарен.
  #6  
Старый 22.08.2015, 10:11
ilyin ilyin вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.11.2012
Город: Калуга
Сообщений: 7
ilyin *
Прошу прощения за невнятность и лишние вопросительные знаки в исходном посте.

Уточню еще раз. В медицинской консультации не нуждаюсь, прошу лишь технической консультации (смотрите "уточненный вопрос"). Сам бывший к.ф.-м.н., так что вопрос не праздный. Постараюсь предельно конкретизировать формулировку вопроса:
Какова методическая погрешность прибора "Allergan Humphrey" относительно прибора "Carl Zeiss IOLMaster"?
  #7  
Старый 22.08.2015, 12:00
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,259
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Какова методическая погрешность прибора "Allergan Humphrey" относительно прибора "Carl Zeiss IOLMaster"?
Не знаю. Пусть ответят спецы.
  #8  
Старый 22.08.2015, 22:35
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во-первых. Да, лучше сравнивать измерения на одном и том же аппарате. Даже один и тот же ИОЛ мастер может давать погрешности при очередном измерении.
Во-вторых. Увеличение ПЗР такие незначительные, что скорее всего и увеличение рефракции за три года должны быть незначительными, но Вы нам о них не пишете.
В третьих. Склеропластика не имеет доказанного эффекта в остановке прогресса близорукости.
Считаю тему исчерпанной, так как через третьих лиц на форуме не консультируют.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.