Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.01.2013, 20:02
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
зарплата в 2013 г

Вопрос возник из за изменений в финансировании(всё через фомс,как я понимаю и как было сказано в устной форме) .И в 2013 году старая схема расчёта зарплаты ( субвенция + базовая ставка + категория ) не будет применяться.Договора на получение субвенции расторгнуты по окончании 2012 г. На собрании было рассказано о расчётах по схеме в которой будут коэффициенты,учитывающие численность населения участка,наличие жалоб от пациентов(обоснованных) и выполнение рассчитанных руководством нормативов.Оговорюсь,что меня на этом собрании не было,работал в другую смену,поэтому возможно важные моменты буду выспрашивать у коллег.В целом ситуация похожа на описанную в теме про укрупнение участков http://forums.rusmedserv.com/showthr...=261442&page=3 но с некоторыми деталями (про укрупнение речь не велась),о которых я хотел бы рассказать для того,чтоб Ваши советы и рекомендации были бы уместны в моём случае.Свои вопросы я так же задал в местный департамент здравоохранения,чтоб увидеть и комментарий официальных лиц.Итак,имеем: врач терапевт,работающий на одну ставку.Квалификационная категория вторая.Стаж работы более 10 лет.Наличие инвалидности 2 гр и документально оформленным в доп.трудовом договоре пунктом о работе не более 35 часов в неделю (в моём случае получается пятидневка,при работе в субботу предоставляют отгул на неделе,остальным идёт расчёт по шестидневной рабочей неделе ).Население участка среднее,порядка 1800 человек.И так,вопросы по пунктам: 1)Сколько будет мой месячный план по посещениям,рассчитанный специалистами департамента. 2) как влияет на этот месячный план работа т.н. на дежурных вызовах,когда вместо приёма в поликлинике врач обслуживает больных на районе,в такие дни ясно что нормативная,заложенная в план посещений цифра приёма,рассчитанная на приём в поликлинике ( 12 минут) не будет соответствовать работе на районе,на дому (30 минут).А если таких дежурств в месяц два?Получается в итоге невыполнение месячного плана по посещениям. 3) как должен корректироваться план в случае отпуска и больничного листа или использования отгулов,за работу в выходные/праздничные дни? 4) как должна корректироваться зарплата при недовыполнении и перевыполнении плана
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.01.2013, 12:07
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 143
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На федеральном уровне нет никаких документов с применением слова план в соотношении с работой доктора и оплатой его труда; тем более нет официальных методик расчёта плана конкретного доктора, по причине того, что нет официального понятия "план врача".
Если хотите разобраться в системе оплаты своего труда, читайте трудовой договор и положение об оплате труда вашей организации; не слушайте сообщённого устно.
Выплаты в размере 10000р последние годы собственно и шли "через ТФОМС", ничего в этом смысле не изменилось.
Зачем Вы обслуживаете вызова с "чужих" участков?, или за Вами не закреплён постоянный свой участок?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.01.2013, 13:51
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
по ситуации после разговора с заведующей нашего тер.отделения понятнее не становится.ФОМСы предлагают ввести (и вероятнее всего введут ) в договор коэффициент,влияющий на выплату 10000. Коэффициент будет складываться из трёх частей-если население участка 1700-1899 то он равен единице,если более -то увеличивается (градацию не сказали,не уточнил,как там далее ,вероятно 1,1 от 1900-до 2000? ),затем поправка на жалобы(обоснованные -тоже вопрос возникает) и третий коэффициент по функции врачебной должности.По нему у меня как раз больше всего вопросов,т.к. ситуация не совсем стандартная,-описание дал выше.
Трудовой договор пока без изменений.За мной участок закреплён,но т.к. на половине участков нет врачей,то обслуживаю и другие.Только не" другие " в смысле несколько,обслуживаю то один участок,т.к. отстоял своё право инвалида на сокращение времени,и если на моём одном участке 3 или 4 вызова,то меня направляют на "бесхозный",где может быть 5 или 6.Я это не считаю проблемой,меня больше интересует как будет рассчитываться фвд-4 часа приём по 12 минут 20 человек приём.3 часа район по 30 минут 6 человек.26 за день 5 дней.В принципе-реально.Но при работе на дежурных,субботние дни (которые потом компенсируются отгулом,как и работа в воскресные или праздничные ) из-за этого может быть снижена ФВД и соответственно уменьшение бызы в 10000 .
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.01.2013, 15:18
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "...Комментарии Министерства здравоохранения Российской Федерации и Федерального фонда обязательного медицинского страхования

С 2013 года некоторые направления приоритетного национального проекта «Здоровье» включены в базовую программу обязательного медицинского страхования (расходы на финансовое обеспечение оказания дополнительной медицинской помощи, оказываемой врачами-терапевтами участковыми, врачами-педиатрами участковыми,.....Каким образом будет осуществляться финансовое обеспечение этих расходов?

Стоимость утвержденных в субъектах Российской Федерации территориальных программ обязательного медицинского страхования в рамках базовой программы обязательного медицинского страхования в 2012 году составила 611,8 млрд. рублей.Стоимость базовой программы обязательного медицинского страхования на 2013 год в соответствии с Федеральным законом «О бюджете Федерального фонда обязательного медицинского страхования на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов» составляет 985,4 млрд. рублей. Предусмотрено увеличение на 373,6 млрд. рублей, что позволяет осуществить расходы на:
- применение вспомогательных репродуктивных технологий (экстракорпорального оплодотворения),
- выплаты врачам-терапевтам участковым, врачам-педиатрам участковым, врачам общей практики (семейным врачам), медицинским сестрам врачей-терапевтов участковых, врачам-педиатрам участковым, медицинским сестрам врачей общей практики (семейных врачей), а также медицинскому персоналу фельдшерско-акушерских пунктов, врачам, фельдшерам и медицинским сестрам скорой медицинской помощи."(с) т.е. выше процитированное понимать так - территориальные фомсы могут вводить свои критерии?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.01.2013, 13:12
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 143
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока что нет законого механизма изменения размера десятитысячной выплаты. Всё домыслы администрации с целью выбить из работников талоны, и меньшим числом работников. Талоны -деньги.
Почитайте пост Аминазинки о зубастых боярах и иже с ними в теме про укрупнение. Предельно точно (а каков слог, я был в восторге)
Территориальные фонды могутв водить хоть какие критерии, но непосредственно на величину выплаты конкретному врачу это влиять не может.
Ваши усилия выяснить функцию врачебной должности с целью узнать общий размер вашей зарплаты напрасны.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.01.2013, 15:36
ArakancevUV ArakancevUV вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.06.2008
Город: г. Волжский
Сообщений: 532
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 79 раз(а) за 76 сообщений
ArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArakancevUV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IT_2000 Посмотреть сообщение
Вопрос возник из за изменений в финансировании(всё через фомс,как я понимаю и как было сказано в устной форме) .И в 2013 году старая схема расчёта зарплаты ( субвенция + базовая ставка + категория ) не будет применяться.Договора на получение субвенции расторгнуты по окончании 2012 г. На собрании было рассказано о расчётах по схеме в которой будут коэффициенты,учитывающие численность населения участка,наличие жалоб от пациентов(обоснованных) и выполнение рассчитанных руководством нормативов.Оговорюсь,что меня на этом собрании не было,работал в другую смену,поэтому возможно важные моменты буду выспрашивать у коллег.В целом ситуация похожа на описанную в теме про укрупнение участков http://forums.rusmedserv.com/showthr...=261442&page=3 но с некоторыми деталями (про укрупнение речь не велась),о которых я хотел бы рассказать для того,чтоб Ваши советы и рекомендации были бы уместны в моём случае.Свои вопросы я так же задал в местный департамент здравоохранения,чтоб увидеть и комментарий официальных лиц.Итак,имеем: врач терапевт,работающий на одну ставку.Квалификационная категория вторая.Стаж работы более 10 лет.Наличие инвалидности 2 гр и документально оформленным в доп.трудовом договоре пунктом о работе не более 35 часов в неделю (в моём случае получается пятидневка,при работе в субботу предоставляют отгул на неделе,остальным идёт расчёт по шестидневной рабочей неделе ).Население участка среднее,порядка 1800 человек.И так,вопросы по пунктам: 1)Сколько будет мой месячный план по посещениям,рассчитанный специалистами департамента. 2) как влияет на этот месячный план работа т.н. на дежурных вызовах,когда вместо приёма в поликлинике врач обслуживает больных на районе,в такие дни ясно что нормативная,заложенная в план посещений цифра приёма,рассчитанная на приём в поликлинике ( 12 минут) не будет соответствовать работе на районе,на дому (30 минут).А если таких дежурств в месяц два?Получается в итоге невыполнение месячного плана по посещениям. 3) как должен корректироваться план в случае отпуска и больничного листа или использования отгулов,за работу в выходные/праздничные дни? 4) как должна корректироваться зарплата при недовыполнении и перевыполнении плана
Похожие вопросы...Если можно,ответьте подробнее,с ссылками на законодательные акты(приказ 453Н не указ...).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.01.2013, 18:52
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
На федеральном уровне нет никаких документов с применением слова план в соотношении с работой доктора и оплатой его труда; тем более нет официальных методик расчёта плана конкретного доктора, по причине того, что нет официального понятия "план врача". ...Пока что нет законого механизма изменения размера десятитысячной выплаты. Всё домыслы администрации с целью выбить из работников талоны, и меньшим числом работников. Талоны -деньги. (с)
Дождался официального ответа от администрации [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] " Рассмотрев Ваше обращение о расчете заработной платы в 2013 году, департамент здравоохранения сообщает следующее.
Приказом департамента здравоохранения от 17 января 2013 года №13 «Об иных выплатах стимулирующего характера» утверждено, что с 1 января 2013 года денежные выплаты врачам-терапевтам участковым, врачам-педиатрам участковым, врачам общей практики, семейным врачам, медицинским сестрам участковым врачей-терапевтов участковых, врачей-педиатров участковых и медицинским сестрам врачей общей практики, семейных врачей государственных учреждений здравоохранения Костромской области, оказывающих первичную медико-санитарную помощь, относятся к иным выплатам стимулирующего характера работникам медицинских учреждений и медицинских подразделений. Приложением №2 вышеуказанного приказа утверждено положение о порядке и условиях осуществления денежных выплат врачам-терапевтам участковым, врачам-педиатрам участковым, врачам общей практики, семейным врачам, медицинским сестрам участковым врачей-терапевтов участковых, врачей-педиатров участковых и медицинским сестрам врачей общей практики, семейных врачей государственных учреждений здравоохранения Костромской области, оказывающих первичную медико-санитарную помощь.
Для определения суммы денежной выплаты функция врачебной должности будет определяться ежемесячно в соответствии с приказом департамента здравоохранения Костромской области от 31.07.2009 № 587 «Об утверждении расчетной нормы нагрузки врачей амбулаторно-поликлинического приема» на одно физическое лицо пропорционально занимаемым должностям, в зависимости от числа рабочих дней в месяце, продолжительности рабочего дня. Согласно приказу департамента здравоохранения от 31.07.2009 № 587 норма нагрузки для врача терапевта-участкового на 1 час рабочего времени составляет 5 лечебно-диагностических посещений, включая профилактические (при оказании первичной медико-санитарной помощи); при обслуживании на дому норма нагрузки составляет – 2 обслуживания в час. При перевыполнении функции врачебной должности будет использоваться повышающий коэффициент к базовому размеру ежемесячной денежной выплаты для врача-терапевта участкового; при невыполнении функции врачебной должности будет использоваться соответственно понижающий коэффициент. Все коэффициенты к базовому размеру ежемесячной денежной выплаты определены приказом департамента здравоохранения от 17 января 2013 года № 13.
При выездной работе в подразделения учреждения здравоохранения нагрузка на 1 час рабочего времени не меняется. Для более детального разъяснения просим Вас уточнить, что Вы понимаете под «работа на районе».
Оплата труда в выходные и праздничные дни, во время основного и дополнительного отпуска осуществляется в соответствии с Трудовым Кодексом Российской Федерации от 30 декабря 2001 года №197-ФЗ, расчет оплаты по больничному листу осуществляется на основании статьи 14 Федерального закона Российской Федерации от 29 декабря 2006 года № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством», т.е. по среднему заработку за предшествующий период работы.
Заместитель директора департамента В.Е.Николаев" Ну так и как расценивать такой ответ ?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.01.2013, 19:02
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
особенно интересует то,что при расчёте специалисты департамента не учитывают коэффициент 0,91 : [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "При расчете нормативных показателей по труду, а также анализе занятости медицинского персонала необходимо применять коэффициент использования рабочего времени должности.

Коэффициент использования рабочего времени должности есть отношение годового баланса рабочего времени за вычетом времени, не связанного с лечебно-диагностической работой, к годовому балансу рабочего времени должности.

Величина данного коэффициента зависит от того, какие виды деятельности (лечебно-диагностическая, вспомогательная, личное время и др.) включены в расчетную норму времени и каковы временные затраты на данные виды деятельности.

Так, если врач на работу, не связанную с лечебно-диагностической деятельностью, затрачивает, например, ежедневно 36 мин. (работа с документацией, врачебные конференции, личное, необходимое время), то эти затраты не включаются в расчетные нормы времени на лечебно-диагностическую работу. В нашем примере коэффициент использования рабочего времени составит у врача участкового (7 ч. 12 мин. - 36 мин.) : 7 ч. 12 мин. = 0,916. "(с)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.01.2013, 21:14
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
Вот значит,откуда всё идёт: "Правительство РФ утвердило план мероприятий («дорожную карту») по изменениям в отраслях социальной сферы, направленных на повышение эффективности здравоохранения. Соответствующее a href=\"http://www.medvestnik.ru/docs/42833_rp2599-r_28_12-12.docx\" target=\"_blank\"распоряжение №2599-р от 28.12.12 г./a подписал премьер-министр Дмитрий Медведев Источник: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] " (с)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.01.2013, 12:00
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 143
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IT_2000 Посмотреть сообщение
/Приказом департамента здравоохранения от 17 января 2013 года №13 «Об иных выплатах стимулирующего характера» утверждено, что с 1 января 2013 года денежные выплаты врачам-терапевтам участковым,.................., относятся к иным выплатам стимулирующего характера ................. Приложением №2 вышеуказанного приказа утверждено положение о порядке и условиях осуществления денежных выплат ...................................
" Ну так и как расценивать такой ответ ?
Нужно, конечно, сначала почитать этот приказ, но, предварительно, -Департамент здравоохранения прыгнул выше своей головы. Не в их власти устанавливать порядок и условия выплаты субвенции, такой порядок уже установлен правительством области, Аминазинка ссылку давала.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.01.2013, 19:39
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
приказ пока не нашёл на сайте департамента,что неудивительно,дата приказа 17 января2013 ,пока админы сайта дзо его разместят.Надеюсь работники департамента ссылку на приказ предоставят после выходных.Интересует такой момент,на который я обращаю внимание специалистов департамента- во время работы на т.н. "дежурных вызовах" (когда врач обслуживает на автотранспорте поликлиники вызова поступившие позже обычного ,т.е. поступившие в период с 11-11.30 до 17. часов, утверждают что те же 12 минут на вызов?..
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.01.2013, 19:42
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
"Департамент здравоохранения прыгнул выше своей головы. Не в их власти устанавливать порядок и условия выплаты субвенции, такой порядок уже установлен правительством области, Аминазинка ссылку давала." ссылка была на правительство Калужской области.На костромскую администрацию пока не нашёл.Но,видимо департамент действует с подачи администрации области.Иначе чем объяснить их такую инициативу (которая,как известно бывает наказуема)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.01.2013, 20:09
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
В пятницу созванивался с Министерством здравоохранения Калужской области, мне ответили, что областые нормативы по условиям выплаты доплаты находятся в стадии разработки, предположительно будут утверждены в середине следующей недели. т.е. на сегодняшний день механизм выплат в Калужской области не работает, все в ожидании.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.01.2013, 20:22
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,925
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прелесть ситуации состоит в том, что у нас оплата труда вроде как одно, а заработки учреждения в целом - совсем другое.
То есть в теории все знают, как лучше стимулировать учреждения работать со здоровьем населения (в идеале это должно быть фондодержание для амбулаторной практики и оплата по законченному случаю для стационара), только как при этом ухитриться заключить трудовой договор с работниками, да еще и объяснить им, почему они получают за отработанное время, а внутри вдруг образуются какие-то нормы приема - это не. Это мы не можем.
Кругом одни Думающие Врачи. Попробовали было финансиста в министры пристроить - тоже не получилось. Однако, наборы инструментов в консерватории и филармониях мало-мало разные... Да и с языком проблема.
Вроде и говорят на одном лингвистическом, а получается только моя твоя понимай нету.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.01.2013, 21:09
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
"В пятницу созванивался с Министерством здравоохранения Калужской области, мне ответили, что областые нормативы по условиям выплаты доплаты находятся в стадии разработки " .Не,ну зима настала неожиданно...Нац.проект был расчитан до конца 2012 года,но что то мешало руководителям заранее проработать условия и нормативы.Нам не привыкать,и раньше то на эти субвенции договора ближе к марту оформлялись,а уж теперь...Тоже все в ожидании.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.