Ушивание ран

[Arbatov]

Лазер - вот что вам действительно поможет. Ищите в этом направлении.

Тема является продолжением дискуссии, начатой в консультативном разделе: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=156102
Модератор

[Iluhin]

Какой именно лазер и чем же он поможет?
P.S. я согласен с коллегами, что способ улучшения один - хирургический.

[Arbatov]

Скажу сразу, я ничего не рекламирую, я сам хирург и классические методы мне близки , понятны и доступны.
В прошлом году имел возможность познакомиться с уникальной лазерной аппаратурой и уникальной технологией удаления кожных дефектов. К сожалению, на данный момент, я не помню названия конкретного аппарата, вида лазерного луча и уровня частоты. Удаление рубцов происходит в процессе термолиза (под воздействием лазерных лучей соед. ткани "сжимаются" или испаряются в зависимости от частоты). Из личных наблюдений: подобные рубцы удалялись за 2 - 3 -4 сеанса.

[Iluhin]

Удаление рубцов происходит в процессе термолиза (под воздействием лазерных лучей соед. ткани "сжимаются" или испаряются в зависимости от частоты).

Пойди туда, не знаю - куда, найди то, не знаю - что...

[Golosa]

Не все так просто. Настораживает, что даже на месте проколов кожи иглой и нахождения швов у ребенка остались выраженные изменения кожи даже через 2 года после травмы.

[ostanin_senior]

Сообщение от Golosa

Не все так просто.

Абсолютно согласен! У рубца есть некоторые признаки гипертрофии, и никаких признаков келоида. Но, к сожалению, такие следы говорят в первую очередь о неаккуратном ушивании толстыми нитками со сдавлением краёв раны и о позднем снятии швов. Перешивание раны позволит убрать хотя бы эти непрофессиональные следы....

[Jenko]

Но учтите, что область локтевого сгиба очень подвижная, рубец в процессе созревания будет испытывать нагрузку на растяжение, то есть маловероятно, что в результате он будет очень тонким. К сожалению, какая-то ширина у рубца будет....

Согласен. Но решение есть. Хоть и непростое. Дело в том, что этот рубец действительно идет поперек оси растяжения кожи. Подозреваю, что и поперек линий Лангера, но атласа нет под рукой. Я бы его высек веретенообразным иссечением с длинником ПО ОСИ плеча. Тоесть, ровно поперек теперешнего шрама. Возможно, не в один этап, если дефект получится большой. Вот тогда нагрузки при движении в суставе на рубец не будет.

[Iluhin]

Уж очень большой. Не проще перед внутрикожным швом фиксировать подкожку, а руку на время иммобилизовать?

[Jenko]

Фиксировать=мобилизировать? Тоесть подрезать, отсепарировать?
Ну, тут мне не на что сослаться, к сожалению, кроме личного опыта, но мне кажется, что при мобилизации ПКК и создании внутри неё кармана мы получим внутренний рубец, причем, немаленький, который будет проявляться наличием подкожного тяжа. Это, безусловно, дискутабельно(где там Ваш камень?:-))), но я предпочитаю натягивать максимально неотсепарированную кожу. Да, иногда приходится делать такие вещи этапно. По полрубца, по трети. Иммобилизация, на период заживления, на подвижной поверхности кожи, это вообще по умолчанию, поэтому я о ней даже не писал, простите:-(((( Но мне кажется, доктор Останин говорил не об этом. Если я правильно его понял, то он вел речь о более позднем растяжении рубца. Уже после его созревания. И был абсолютно прав, говоря о том, что при таком направлении раны рубец всегда будет "иметь ширину". Поэтому и предлагаю радикально сменить направление раны.
С уважением.

[Iluhin]

Я не спорю, возможно, Вы и правы. Под фиксацией имел ввиду предварительное сшивание редкими швами глубокого слоя дермы, но теперь вижу, что это вряд ли даст требуемый эффект.
Меня больше интересует, есть ли реальная альтернатива хирургическому иссечению.

[Golosa]

Сообщение от ostanin_senior

такие следы говорят в первую очередь о неаккуратном ушивании толстыми нитками со сдавлением краёв раны и о позднем снятии швов.

Не понял: разве позднее снятие швов приводит к таким выраженным изменениям кожи на месте их нахождения у всех больных? Тогда я еще раз не понял одобрительного отзыва доктора Илюхина из темы http://forums.rusmedserv.com/showthr...=123963&page=2.

[Golosa]

Сообщение от Jenko

Поэтому и предлагаю радикально сменить направление раны.

А чем все-таки ломаный поперечный рубец на предплечье хуже продольного? Очень не люблю прямые продольные рубцы на предплечье и кисти.

[ostanin_senior]

Сообщение от Golosa

Не понял: разве позднее снятие швов приводит к таким выраженным изменениям кожи на месте их нахождения у всех больных? Тогда я еще раз не понял одобрительного отзыва доктора Илюхина из темы http://forums.rusmedserv.com/showthr...=123963&page=2.

Речь идёт, уважаемый коллега, не о сроках снятия швов, как таковых, а о позднем сниятии швов при чрезмерном затягивании узлов. В той дискуссии, на которую Вы ссылаетесь, ничего не говорится о качестве рубцов, а только о заживлении раны. Так что, простите, не вижу противоречий.

[ostanin_senior]

Сообщение от Golosa

А чем все-таки ломаный поперечный рубец на предплечье хуже продольного? Очень не люблю прямые продольные рубцы на предплечье и кисти.

А здесь я с Вами полностью согласен. Прямой продольный рубец может вызывать натяжение в тканях.

[Golosa]

Сообщение от ostanin_senior

Речь идёт, уважаемый коллега, не о сроках снятия швов, как таковых, а о позднем сниятии швов при чрезмерном затягивании узлов. В той дискуссии, на которую Вы ссылаетесь, ничего не говорится о качестве рубцов, а только о заживлении раны. Так что, простите, не вижу противоречий.

Ладно, не буду особо придираться, но вот последнее: а как можно РАНО снять швы при сшивании краев раны с натяжением? Разойдутся края-то. И еще. Подобный рубец, как мне кажется, мог образоваться либо, действительно, при сшивании раны с натяжением( то есть, если был приличный дефект кожи. А был ли он?), либо, при спокойном течении раневого процесса, - это особенности организма реагировать на повреждения.