Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.04.2006, 08:13
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тромбоз глубоких вен ног

Вопрос сугубо клинический.
Как в России проводится профилактика и лечение этого процесса?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.04.2006, 13:16
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С помощью низкомолекулярного гепарина и варфарина. По крайней мере у нас в лечебнице. Но много где - с помощью гепарина обычного.
Ну еще бинтование ног или компрессионное белье (если денег на него хватит).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.04.2006, 15:54
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Профилактика, увы, не всегда (хотя надо).
Профилактика - низкомолекулярные гепарины, в течение недели, там где проводится.
Лечение:
Эластичный трикотаж или бинты (у кого на что деньги есть - бинт стоит 2 доллара, чулки - 8, колготки - не меньше 15)
клексан 0.6 подкожно 2 раза в сутки, нет клексана - нефракционированный гепарин.
с второго-третьего дня варфарин - стартовая доза 5 мг, минимум 3 месяца, но чаще полгода.
Трентал (пентоксифиллин) - 400 мг 2 раза в день, на тот же срок, что и варфарин.
МНО (INR) - ежедневно, пока не будет от 2 до 2.5, потом - раз в две недели.
Особо отличившимся - кава-фильтр, но, насколько я знаю, мало кому бесплатно.
При антифосфолипидном синдроме - варфарин пожизненно, если было хотя бы подозрение на ТЭЛА - кава-фильтр.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.04.2006, 21:06
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В основном профилактика - бинтование, фрагмин/клексан, ранняя активизация. К сожалению, во многих случаях НМГ назначается на 2-3-4 дня... :-(
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.04.2006, 21:11
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Но много где - с помощью гепарина обычного.
Дык это вроде тоже EBM? .
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.04.2006, 21:20
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Без сомнения. Но эффективность - ниже. И это лучше, чем ничего.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.04.2006, 21:28
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella
При антифосфолипидном синдроме - ... если было хотя бы подозрение на ТЭЛА - кава-фильтр.
Это несколько расходится с показаниями к имплантации кава-фильтров по указивкам. Там приводятся следующие:


Indications for IVC interruption: the three major indications for IVC
filters were to prevent PE in patients with DVT or PE who either could not be anticoagulated or who suffered from a PE or recurrent VTE despite adequate anticoagulant treatment and finally after surgical pulmonary embolectomy. Because of a relative safety of the procedure, filters are also used for PE prevention in other situations. In case of free floating thrombus, many filters were inserted. In a recent series, the PE recurrence rate with adequate anticoagulant treatment is low, 3·3% as compared to 3·7% in cases of occlusive thrombus, so this indication is no longer warranted[65]. Other prophylactic indications have been suggested: in high risk situations prior to orthopaedic surgery in elderly patients with a history of VTE[346], in patients with minimal cardiopulmonary reserve and/or pulmonary hypertension, prior to hrombolysis of proximal DVT or massive PE[331]. Filter insertion was also suggested routinely in trauma patients with head or spinal injury[347,348]. But oncerning these prophylactic indications, the risks and benefits still remain to be determined compared to LMWH prophylaxis. Moreover, in such a situation with a short period of time at risk (i.e. after pelvic fracture or hip surgery) the development of a retrievable vena cava filter should be particularly appealing, but so far there is no ideal device and no adequate study. (European Heart Journal (2000) 21, 1301–1336).






Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): Это наши сосудистые хирурги так делают.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.04.2006, 00:44
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
С помощью низкомолекулярного гепарина и варфарина. По крайней мере у нас в лечебнице. Но много где - с помощью гепарина обычного. Ну еще бинтование ног или компрессионное белье (если денег на него хватит).
Когда пациентам разрешают вставать, ходить? Когда выписывают?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.04.2006, 10:05
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не хирург, но в терапевтической реанимации профилактика VTE тоже ведется. больные с ИМ встают на следующий день после ИМ (если клиническая ситуация позволяет). С выпиской сложнее, здесь вступают в дело внутренние российские правила. Койко-день у нас дешевый, так что неосложненный ИМ лежит недели 3. Насколько я знаю, у хирургов тоже принята ранняя активизация. Выписка - не могу сказать.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.04.2006, 12:39
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В нашем хирургическом отделении, конечно чаще всего, используется нефракционированный гепарин. Практика такова, что всем старше 45-50-ти лет назначается гепарин на след. день после лапаротомий. Либо и у более молодых, при наличии выявленых рисков (варикоз, ОК). При наличии варикоза - перед операцией элластичное бинтование ног (правда чаще забываем). Больше суток в постели наши больные не лежат (крайне редко), кроме случаев крайней слабости или истощения, имевших место до операции. Физические упражнения для ног в кровати у нас не приняты.
Лечение в основном НПВС, гепарин, трентал, препараты никотиновой кислоты, диосмин, троксерутин, постельный режим. Возможности контролировать МНО нет во всей области. Тем не менее иногда назначается варфарин.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.04.2006, 20:40
Аватар для DRUG_
DRUG_ DRUG_ вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.01.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 600
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
неосложненный ИМ лежит недели 3. .
а у нас 16 дней и в санаторий
есть же приказы МЗ? Зачем так долго?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.04.2006, 21:20
Аватар для LANCET
LANCET LANCET вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2004
Город: Волгоград
Сообщений: 459
LANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас клиника занимается онкопатологией, так что риск ТГВ и ТЭЛА велик. Последнее время работаем далтепарином (фрагмином). В зависимости от риска хирурги назначают и до операции, но не любят (о приводимых доводах скромно умолчим). У нас в реанимации фрагмин вводим через 1-2 часа после операции (если не вводился до/во время операции), чаще делим на 2 введения. Торокальные больные чаще первые-вторые сутки идут на гепарине, потом на фрагмин. После перевода в отделение - не менее 3-4 суток.
+ бинтование
+ ранняя активизация. С этим пунктом сложнее - некоторые хирурги протестуют против ранних поворотов на бок, не говоря уж про сидячее положение. Торокальные же хирурги наоборот просят через 2 часа, если позволяет состояние, первый раз сажать своих больных. Как бы то ни было, и после "Герлоков", и после "Льюисов", не говоря про прочие менее травматичные операции, сажаем в день операции обязательно. А дальше, поняв что это не страшно, больные сами активно сидят-лежат, ингалируются и проч.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.04.2006, 22:18
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DRUG_
а у нас 16 дней и в санаторий
есть же приказы МЗ? Зачем так долго?
Ну, в санаторий, положим, могут поехать только работающие москвичи (в Москве). А потом, где 16, там и 21...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.04.2006, 13:10
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surgeon
Когда пациентам разрешают вставать, ходить? Когда выписывают?
На пятые сутки - ходить, вставать разрешают на третьи, если все нормально - это после ТЭЛА мелких ветвей с кава-фильтром, при неосложненном ТГВ - на вторые (это в нашем отделении грудной и сердечно-сосудистой хирургии).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.04.2006, 21:38
DIAMAL DIAMAL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.09.2005
Город: Мещёра
Сообщений: 577
DIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surgeon
Когда пациентам разрешают вставать, ходить? Когда выписывают?
Традиционно "старшими товарищами" не приветствуется ранняя активизация. В случае осложнений всё с радостью будет повешено на "экспериментатора". По реестрам от РОФОМСа длительность пребывания в стационаре 18 койко-дней плюс-минус 30%. Отклонения наказуемы. Прочие подходы приблизительно как у Gallen-а, отличия непринципиальны.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.