Эндокринолог-психотерапевт.

[Divisenko]

Правда, когда пожилой больной отвернувшийся к стенке и похудевший на 15 кг начинает есть и встает-трудно не поверить в действенность антидепрессантов.

Это уже тяжёлая депрессия.

Но, тогда получается все наши советы пациентам, обратиться к психотерапевту-это сплошное лицемерие? Я не могу этого принять...

Нет, не лицемерие. Психотерапевты разберутся, где можно обойтись без лекарств, а где нельзя.
Причём я контактирую с кучей психологов-психотерапевтов, которые хорошо понимают когда без таблеток обойтись нельзя.

[camelot]

Сообщение от ghrh44

Антидепрессанты могут иметь какую-то эффективность при очень тяжелых формах депрессии, но ничего не дают при средних и легких формах по сравнению с плацебо.

Коллеги, я готова быть осмеянной, но это не укладывается у меня в голове.
Это как? При тяжелых формах помогает, при легких и средних нет?
Вообще-то, это наталкивает только на одну мысль-критерии диагноза "легкой" депрессии притянуты за уши и депрессией не являются!
Все что угодно-особенности акцентуированного характера, меланхоличный темперамент, реакция на нестандартную невротизирующую ситуацию, в конце концов, как говорили мудрые старики:"С жиру бесится", но не депрессия! То есть, деятельность медиаторов (норадреналина, серотонина, дофамина и пр. тут не основное и нет точки приложения для антидепрессантов, поэтому и "эффект сравним с плацебо"?
Ведь настоящая тяжелая депрессия-это ужасное страдание, и при ней почему-то АД действуют?
Извините за многословие, буду очень благодарна за актуальную ссылку.

[Dr.Vad]

Не официальная публикация, но мнение доктора-эксперта из Мэйо:

I've heard antidepressants don't work for mild depression. Is that true?

Answers from Daniel K. Hall-Flavin, M.D.

Antidepressants don't work for everyone. For some people with mild depression, antidepressants seem to have little effect. However, for people with more severe depression, antidepressants often make a big difference.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr.Vad]

кратенько еще здесь:

Treatment Recommendations for Depression
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

PHQ‐9 Score - 10‐14
Major Depression severity - Mild
Treatment Recommendation - Psychotherapy or use of antidepressant medications

[Dr.Vad]

По шкале PHQ‐9 она относится к легкой форме депрессии, а правильно или неправильно ее так называть - не знаю

[Melnichenko]

"Да так. Ни день, ни ночь, какой - то средний час.
Ну что ж, тоскую.
Ты пойман настоящею тоскою" ( с)
Боюсь депрессий , ох как боюсь.

[camelot]

Ты пойман настоящею тоскою" ( с)

мне кажется уровень диагностики депрессий ненамного улучшился.

[Dr.Vad]

Может быть, не совсем точное сравнение, но ситуация с легкой депрессией может напоминать таковую с пред-диабетом (субклиническим гипотирозом, латентным железодефицитом и иными пограничными состояниями в медицине) где как бы уже и не совсем норма, но еще и не явная клиническая болезнь.

[camelot]

После Вашей огромной разъяснительной работы на РМС, мы латентный железодефицит лечим активно и пациентам и субъективно лучше, и объективный критерий-ферритин имеется.
А вот, кстати, на ситуацию с субклиническим гипотиреозом похоже! Тоже лечение субъективно никак не помогает, именно потому что пациенты неспецифические симптомы приписывают ему, а потом разочаровываются.

[Dr.Vad]

оффтопом про ЖД и депрессию: по ссылке % частота симптомов у женшин до и после лечения в/в железом, предпоследняя графа - депрессия (в англоязычной версии не нашел как определяли ее выраженность и исчезновение), первые 4 столбца - причины анемизации (обильные месячные или после родов или др. причины) - вне зависимости депрессия встречалась у всех примерно на уровне 20%, но была почти у 30% с ЖД без анемии - серый столбик, и всего у 15% с ЖДА и сниженным гемоглобином менее 120 - красный; после лечения (визуально по высоте) депрессия снизилась максимально до 3-4% именно при ЖД без анемии.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[ghrh44]

Наша главная проблема в психиатрии это отсутствие биологических маркеров болезней как таковых и/или их тяжести. Эндокринологам легко: высокий ТТГ с не-повышенным свТ4 = первичный гипотироидизм. А у них только начинают появляться какие-то грубые попытки объективности: метаболическая активность каких-то отделов мозга на функциональном МРТ и подобное. Они отчаянно пытались внести объективность с черт знает каких времен( фракции катехоламинов в моче, дексаметазоновый тест и пр.), но техника ещё не там. До сих пор классификация Крепелина держится и дальше ее мы во многом не ушли. Диагностика в психиатрии основывается на субъективности психиатра. Все критерии это среднее общее мнение группы психиатров и психологов. От этого и дикая конфузия ( до смехотворности) DSM последних изданий.


Психиатрия это тот самый « последний рубеж» медицины. Онкология по сравнению с психиатрией это простенькая песочница. Граница между хронической гипоманией ( гений) и ужасом настоящей мании неопределима и неизвестна.



Было время, когда я над психиатрами смеялся: шаманизм и не более. Повзрослев и поумнев ( надеюсь...) я приобрёл к ним громадное уважение: они пытаются познать биологию мозга не имея инструмента сложнее, чем их собственный, и умудряются помочь людям с болезнями непонятного биологического генеза безо всяких сложных приборов и с лекарствами ( + электрошок, стимуляция вагуса, магнитотерапия) о механизмах действия которых мы понятия не имеем. До нас внезапно дошло, что хронобиология может играть большую роль, но применение ее на практике все ещё в пеленках ( тот же кетамин). Хороший психиатр это в настоящее время самый глубокий образец блестящего клинициста, типа Ослера.

Кто интересуется, пусть почитает книгу бывшего зава психиатрией в Джонс Хопкинс Paul McHugh “ The mind has mountains”. Мудрый по-настоящему человек....