Групповое пространство

[RadmilaPon]

Сообщение от Jandi

Радмила, я видела ваше сообщение в три вопроса. У меня есть сопротивление к переносу и обсуждению. Задав себе вопрос почему - я сама себе отвечаю, что боюсь, что мое сообщение помешает девочкам, вызовет у них раздражение. чувствую, что у меня совсем нет сил выдержать их игонирование или негативную реакцию. Если перенесу, начнем тут обсуждение, а все будут делать вид, что меня здесь нет (как было с темой про дочку), мне кажется я не смогу этого перенести, сбегу с сессии. И так сижу и реву практически. очень глупо себя чувствую, прямо вот ненавижу себя за это. Жалею, что написала про свои чувства в три вопроса. И жалею, что это пишу. Заставила себя написать, так как понимаю, что если проглочу, то мой способ реагирования и мои проблемы останутся со мной. А так вроде бы есть шанс найти в чем проблема.

Янди, скажу кратко.

Вы обнаруживаете, что мы, ведущие, неидеальны, бываем непредсказуемыми, делаем не так, как Вы считаете лучшим. Вы на это пугаетесь и обижаетесь.
Как будто бы Вы очень опирались на нашу стабильность, а мы оказались более подвижны, чем Вы думали. В такой привязке к нам Вы лишаетесь земли под ногами, как если бы Вы оперлись всем телом на нас, а мы вдруг отошли.
То как Вы реагируете на нас, моделирует то, как Вы строите отношения с людьми в своей жизни.
Если отставить Ваши рациональные размышления, где Вы говорите, что доверяете нам, то Вы нас стараетесь контролировать, а то мало ли что. Это фонит Ваш прежний опыт, где трудно было расслабиться. Из этого ракурса понимаю Вашу злость и обиду на нас.
Для нас это рабочий процесс, все в порядке.

Ну вот. Вам решать, обсуждать свои чувства, или нет, сейчас или позже.

[RadmilaPon]

Сообщение от SmilingFace

Радмила, в том то и дело, я не понимаю о чем мои слезы, я не понимаю почему я плачу, больно, а уже радуюсь тому, что приходит хоть какое-то облегчение после них.
Пока ничего, мне кажется я пока стою на месте... и не могу пошевелиться, хотя нет, я стою и временами реву.
Чтобы я хотела создать вокруг себя? на данный момент я хотела бы изменить модель поведения (взаимодействия) с людьми.

Я спрашивала, что Вы создаете, а не что хотите создать.

Вот, понимаете, что слезы - это слезы боли. Что болит? Как? На что похоже?

[HealthyLiver]

Сообщение от SmilingFace

Марина, да меня очень расстраивает то, что мой муж мало зарабатывает. Я не чувствую защищенность. В обозримом будущем я временно не буду работать, он не сможет меня обеспечить. Я не чувствую защиту (в том числе в денежном плане), понимаешь? Тем более, благодаря моим родителям его расходы на наше содержание резко сократились, но мне сложно это принять, я хочу в этом возрасте помогать родителям, а не наоборот.

Я когда со своим будущим мужем начала встречаться, он получал зп в 4 раза меньше меня. И у меня тоже был вопрос в голове, вижу ли я его отцом своих будущих детей. И был четкий ответ : не вижу.
Чтобы видеть, я должна чувствовать защиту, когда стану нетрудоспособной. В результате я его переделала, он стал больше получать, я ушла в декрет.

[NataliaSmile]

Дина,мне кажется,ты сейчас видишь всё в черном цвете. Почему?
И если он получит образование и будет зарабатывать больше-он будет тебя устраивать,как муж?

[SmilingFace]

Сообщение от RadmilaPon

Я спрашивала, что Вы создаете, а не что хотите создать.

Вот, понимаете, что слезы - это слезы боли. Что болит? Как? На что похоже?

Радмила, можно я отвечу на Ваш вопрос, когда испытаю снова это состояние? Сижу сейчас и хлопаю глазами (не могу вспомнить и очень захотелось спать (это я про телесные ощущения))

[RadmilaPon]

Сообщение от 12angrymen

Пыталась отпраздновать вчера - "чай с плюшками" в домашней обстановке изначально был обречен на провал, ибо ребенок все время мамкал, а муж просто хотел поесть. Какие уж тут свои потребности могут быть, о них уже никто не вспоминает.

Ирина, потребность же была Ваша. Про нее помнить Вам, и за реализацию СВОЕЙ потребности отвечаете Вы.

[RadmilaPon]

Сообщение от Flarina

Я готова работать в формате "все на одного". Но я понимаю, что я «шаблонная» чтоль, т.е. мне нужно предварительно показать как это сделать или чтоб кто-то первый ответил, а я посмотрю и буду делать как сделал первый.

Арина, в таком варианте Вы отдаете право решать, какой будет Ваша жизнь кому-то. Думаю, это будет по-старому, Вы так уже делали.

[12angrymen]

Сообщение от SmilingFace

Ирин, а ты не думала с ним развестись? Что тебя держит возле него?
Мне кажется где-то до того, как сказать ему "ДА", я уже поняла, что мы разведемся...

мне тоже очень интересны фантазии Натальи, у нее получается показать с иной стороны ситуацию

все так и есть - это я имею в виду, что и о разводе думала, и о том что держит - думала, и до того как пожениться думала уже о разводе.
Наверное уже мало что держит нас. Иногда думаю, что мы вместе только потому, что никто из нас пока не встретил другую, большую любовь.

Ирина

[RadmilaPon]

Сообщение от 12angrymen

Получается, что да, за завистью стремление. И я точно знаю к чему. Я хочу быть живой, ранимой, свободной, отзывчивой - это все вместе, не могу найти слово (список чувств дома забыла). Это я вижу в многих других участницах (нет конкретного примера), которые как мне кажется, живо и легко контактируют, взаимодействуют, вспоминают примеры. Ощущение, что они чувствуют себя, а я нет. я как бы на автомате. Отсюда и зависть.

Ирина, вот, смотрите, зависть как чувство (не как моральное понятие) сигнализирует Вам о Ваших желаниях. Вы хоитите быть живой, свободной, отзывчивой и ранимой, чувствовать себя.
То есть когда завидуете, Вы можете понять, чего страстно хотите.

[RadmilaPon]

Сообщение от NataliaSmile

А ты задумывалась,что ты получаешь от этих взаимоотношений?

Поддержу Наталью в этом вопросе.
Еще не дочитав до конца, у меня часто возникает вопрос. Для всех. Интересно было бы подумать всем вместе.

Какие есть выгоды делать так много для других, забывать о себе, ждать, что другие удовлетворят ваши потребности?

[12angrymen]

Сообщение от NataliaSmile

Собственно,повторяюсь. А ты говорила домашним о своих потребностях?

Ирина, я сегодня много фантазирую,можно и тебе свою фантазию выскажу по поводу

Ты пытаешься повысить свою ценность в их глазах?В глазах тех,кто попросил что-либо?И ждешь от них подтверждения этой ценности, а получаешь новые просьбы?Мне кажется,получается "игра в одни ворота". А ты задумывалась,что ты получаешь от этих взаимоотношений?

Наталья

Наталья, да, видимо это стремление повысить свою ценность в глазах окружающих. И так как чаще всего эта ценность никак не повышается, я выполняю все новые и новые просьбы. Замкнутый круг своего рода, хотя умом я все понимаю, делаю все на автомате, только после того как согласилась помочь, понимаю, что напрасно.

Что касается МОИХ потребностей...я могу сказать ребенку, что мне надо отдохнуть или заняться делом - иногда срабатывает, иногда нет, с этим я мирюсь.

Но когда я говорю о своих потребностях близким ВЗРОСЛЫМ людям, такое ощущение, что меня не слышат и говорят о чем то другом. Более того могут звучать такие нелепые фразы, типа "а где новый рулон бумаги", и потом масса раздражения. Ну уж после этого задумаешься, а надо ли вообще с кем-то говорить о своих потребностях, если всем наплевать.

У меня вообще много всегда спрашивают, причем не только дорогу в супермаркет и уравнение реакции. Иногда это глобальные вопросы - делать аборт или не делать, купить машину или квартиру, и это забирает мою энергию. Иногда в семье мне могут задать вопрос одновременно три человека, недоумевая при этом, почему я психую.

Выговорилась)))

Ирина

[12angrymen]

Сообщение от RadmilaPon

Поддержу Наталью в этом вопросе.
Еще не дочитав до конца, у меня часто возникает вопрос. Для всех. Интересно было бы подумать всем вместе.

Какие есть выгоды делать так много для других, забывать о себе, ждать, что другие удовлетворят ваши потребности?

Иногда я знаю, что это близкий человек,который просит меня о чем-то, и который мне, если что не откажет. Но таких людей мало.
Иногда практической выгоды от такой "взаимопомощи" почти нет. Но как говорил князь Андрей Болконский "я же не виноват в том, что хочу, чтобы меня любили и ценили"

Только, как правило от таких действий, ценить и любить тебя больше не начинают. А так хочется. Наверно, нужно прежде всего САМОМУ научиться себя любить и уважать, а не корчиться от чувства вины, неполноценности и зависти.

Ирина

[SmilingFace]

Сообщение от 12angrymen

Наталья, да, видимо это стремление повысить свою ценность в глазах окружающих. И так как чаще всего эта ценность никак не повышается, я выполняю все новые и новые просьбы. Замкнутый круг своего рода, хотя умом я все понимаю, делаю все на автомате, только после того как согласилась помочь, понимаю, что напрасно.

Что касается МОИХ потребностей...я могу сказать ребенку, что мне надо отдохнуть или заняться делом - иногда срабатывает, иногда нет, с этим я мирюсь.

Но когда я говорю о своих потребностях близким ВЗРОСЛЫМ людям, такое ощущение, что меня не слышат и говорят о чем то другом. Более того могут звучать такие нелепые фразы, типа "а где новый рулон бумаги", и потом масса раздражения. Ну уж после этого задумаешься, а надо ли вообще с кем-то говорить о своих потребностях, если всем наплевать.

У меня вообще много всегда спрашивают, причем не только дорогу в супермаркет и уравнение реакции. Иногда это глобальные вопросы - делать аборт или не делать, купить машину или квартиру, и это забирает мою энергию. Иногда в семье мне могут задать вопрос одновременно три человека, недоумевая при этом, почему я психую.

Выговорилась)))

Ирина

Вот интересно, когда они просят совета, они пытаются переложить отвественность на тебя? Типа размазать её?

[SmilingFace]

Сообщение от HealthyLiver

Я когда со своим будущим мужем начала встречаться, он получал зп в 4 раза меньше меня. И у меня тоже был вопрос в голове, вижу ли я его отцом своих будущих детей. И был четкий ответ : не вижу.
Чтобы видеть, я должна чувствовать защиту, когда стану нетрудоспособной. В результате я его переделала, он стал больше получать, я ушла в декрет.

Анастасия, очень позитивный пример и долго ты его переделывала?

[HealthyLiver]

Сообщение от SmilingFace

я не знаю, но когда он мне делал предложение (на новый год) я описывала ранее как мне только впервые стало очень плохо (я потерялась в пространстве, и как будто тело мое было не моим) и это отнюдь не от радости. Я тогда должна была отпустить его. но мое бездействие привело к тому, что я имею сейчас.

Чтобы ты тогда сделала по-другому? Чтобы сейчас было по-другому?