7 ЭКО... 8 неудач.. крик души ..

[VikkiK]

Здравствуйте уважаемые доктора!
Не знаю кому уже адресовывать эти вопросы((
Репродуктологи!!! Генетики!! HALP!!!!

мужу жене по 39 лет, у обоих второй брак. У мужа от 1го брака дети 12 и 8 лет... проблем с естественной беременностью не было. КАариотипы у обоих в норме..

Отсутствие детей у жены по мнению всех лет - непроходимость труб, лапарой это подтверждено но рассечение спаек на одной из них 6 лет назад результата естественной беременности не дало..

За последние 5 лет 7 свежих +1 Крио протокол ЭКО ..
Гормоны ВСЕ у жены в норме! В роду все как кошки беременнели.. аномалий не было.. У мужа за последние годы спермограмма ухудшилась (олигоспермия).. витаминки, спермктин форте.. В ЭКО/икси месяц назад взяли со спермограммой в 1% по Крюгеру, 37% подвижностью быстрой+6% медленно поступательным, 34% нормальной морфологии..

1,2,3 эко короткий без генетики с подсадкой.. 4-5а длинный протокол эко в генетикой эмбрионов (дожившии до анализа - ануэплоидные)..
6эко (длинный) - замершая беременность 7 нед. Крио от этого ЭКО стимулированные роды (амниоцентез - трисомия 21 хромосом).

Во всех протоколах из взятых от 10-15 ооцитов доживали до подсадки1-2 эмбриона...

Последний,7й свежий длинный протокол месяц назад (15 ооцитов) до генетики до 5х суток не один эмбрион не дожил, мутировал или был в таком качестве, что не подлежит исследованию (научно не объясню)..

Ставка была на мужа.. даде несмотря на его спермограмму ( сказали выберут под икси) донорская сперма не рассматривалась по причине и подозрению на то, что все таки это ооциты носители поломок,, т.к.... у жены нет детей, у мужа есть.. возраст -39.. множественные ЭКО,, ануэплоидии...

Использованы донорские ооциты - результат - из 10 ооцитов (со слов врача) 2а эмбриона дожили и исследованы - хромосомные поломки (какие не скажу.. накрыла истерика)

- В заморозке 4 эмбриона от того же и другого донора ооцитов.. с прошлого года... не исследованные..
Клиника рекомендует их исследовать..
Есть ли смысл? Или это 99% потери этих эмбрионов от частой заморозки/разморозки/отщипления клеток/снова заморозки... при том, сто они от замороженных ооцитов донора... при том, что 2 из них от того же донора, пусть и с разницей в 1,5 года, от которого у эмбрионов обнаружены хромосомные патологии..

* КККААААККК???Как возможно что при наличии 2х здоровых детей у мужа, что, у мужа олигоспермия влияет на генетику эмбрионов?? Причем и с женой и с донорами??

- Кто? Кто в большей степени - сперма или ооцит в 39 лет по вашему опыту влияет на ГЕНЕТИКУ эмбриона?

- Стоит ли 8 раз стимулироваться жене с донорской спермой? Или все таки пробовать с донорскими ооцитами? Однозначно с генетикой.

-каких либо других заумных анализов на совпадения/несовпадения, ЛИТы, типирования и проччч ( кроме кариотипов, которые ровторюсь в норме) с мужем не делали.. поскольку врачи обьясрили что для ЭКО такого понимания «несовместимость» нет, ведь эмбрионы получаются... у нас вообще каша теперь в голове... может мы в принципе не совместимы..?

- возможно ли что в анализе на кариотипы есть ошибка? Может какие то расширенные есть анализы на кариотип?

Не укладывается в голове.. репродуктолог просто уже разводит руками...

Простите за кашу... не могу все разложить послеводательно... слезы душат.. руки опускаются(

[Arlene]

Здравствуйте!
Отвечу на часть вопросов по генетике.
1. Да, есть аномалии кариотипа, незаметные при рутинном анализе. Однако в вашем случае нет оснований их подозревать и рекомендовать более подробные методы исследования. Раз хромосомные аномалии в эмбрионах видны на ПГД, и при беременности была простая трисомия (а не микроперестройки) - скорее тут речь о случайных хромосомных аномалиях, не связанных с кариотипом.
"Совпадения, ЛИТы и типирования" делать действительно нет никакого смысла, их клиническая ценность нулевая.
2. В вашей возрастной группе ожидаемая частота хромосомных аномалий в эмбрионах - примерно 40%. Но это средняя температура по больнице. К сожалению, у некоторых людей быстрее наступает состояние, когда большая часть половых клеток имеет аномалии. На это нельзя повлиять, в этом никто не виноват. Это индивидуальная особенность. Вы с мужем ничего не могли сделать чтобы это вызвать или предотвратить.
3. С точки зрения именно возрастного риска, возраст женщины имеет большее значение. Есть специфически мужские факторы риска хромосомных аномалий, но ваш случай не очень на них похож - с одной стороны, поскольку есть здоровые дети и с другой стороны, поскольку спермограмма достаточно неплохая.
4. Исследовать имеющиеся эмбрионы или переносить как есть - выбор за вами. Тут приходится взвешивать, по сути, насколько лично для вас приемлем риск проблемной беременности (замершей или снова с таким нарушением, которое является показанием к прерыванию) по сравнению с риском снижения жизнеспособности эмбриона из-за биопсии. Однако есть хорошая новость! Повторной криоконсервации вполне можно избежать. Если репродуктолог подготовит вас к переносу и вы найдете лабораторию, которая готова выполнить анализ в течение 1 суток (это вполне реально), то при обнаружении благополучного эмбриона среди сохраненных его можно немедленно перенести.
Удачи вам!

[VikkiK]

[вы найдете лабораторию, которая готова выполнить анализ в течение 1 суток (это вполне реально]

Да, это действительно обнадеживает ! Спасибо!
Скажите, при таком ускоренном анализе не искажаются ли результаты исследования?

[Arlene]

Достоверность при срочном анализе обычно высокая.

[Kulikov]

Если имеется олигозооспермия (не написано сколько), то у мужчин самая частая причина - варикоцеле (~80% случаев). Есть данные (правда ретроспективные), что устранение варикоцеле (предпочтительна микрохирургическая операция) может позволить улучшить результативность ЭКО-ИКСИ. Внимательный врачебный осмотр и допплерография сосудов мошонки может помочь с уточнением диагноза.

[VikkiK]

Очень жду комментарии Доктора Каменского. Борис Александрович!! пожалуйста!! уделите нам 5 минут!

[Борис Каменецкий]

Достаточно развернутый ответ уже дан выше. Здесь сложно что-либо добавить.