Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.08.2020, 20:19
Fastdim Fastdim вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.08.2020
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Fastdim *
Улиненный интервал QT. Необходима консультация аритмолога.

Добрый день! Очень прошу откликнуться опытных врачей аритмологов.

Друзья-врачи посоветовали обратиться именно на этот форум.



Мне 40 лет. Живу в Москве. 15 лет работаю на руководящих должностях. В юности занимался лыжными гонками, потом был перерыв в занятиях спортом, после 30 лет возобновил тренировки, но, сменил активность: увлекся марафонским бегом, велоспортом и плаванием на открытой воде. Тренируюсь 6-10 часов в неделю. Всё, естественно, на любительском уровне, под руководством опытного тренера, в основном для поддержания хорошей физической формы и снятия стресса, которого очень много на работе.

Периодически участвую в любительских соревнованиях, но, тоже, без фанатизма.

Для участия в соревнованиях, два раза в год регулярно проходил медицинское обследование в спортивной клинике, в основном в Лужниках. Весной 2019г в ходе, очередного обследования был выявлен удлиненный интервал QT. С тех пор, допускать меня к соревнованиям перестали. 
К сожалению, никаких других рекомендаций по дальнейшей жизни я получить не смог. Препаратов не назначали. Тренировочный режим я самостоятельно скорректировал, несколько снизив интенсивность, сместился в более низкие пульсовые зоны. 



Проанализировав архив ЭКГ, обнаружил, что удлиненный QT (диапазон QTc на различных ЭКГ с 2017 по 2020г от 429 до 558мс, рассчитан автоматом, не по линейке) у меня был почти всегда, но, по неизвестной мне причине, игнорировался врачами при предыдущих обследованиях.
Нагрузочные тесты, результаты холтеровского мониторирования и УЗИ сердца - без особенностей. Пульс ночью, в покое, в зависимости от дня 40-44 удара в минуту (до возвращения к занятиям спортом был 60-64).



Диагностированных эпизодов аритмий и синкопальных состояний в моей жизни до сих пор не было. Родителям сейчас 75 и 79лет, ЭКГ без особенностей, нареканий и жалоб на работу сердечно-сосудистой системы нет. 
Бабушки и дедушки, также умерли по причинам не связанным с сердечно-сосудистой системой.
Детям 12 и 14 лет. QT на ЭКГ в норме. Раз в год посещают кардиолога, проходят в т.ч. нагрузочные тесты, каких то нареканий также не имеется.



Генетический анализ отрицательный, но, к сожалению, как выяснилось, были исследованы не все возможные типы мутаций, поэтому придется делать его повторно.

Мне крайне необходим совет по коррекции (если это необходимо) образа жизни, дальнейшим обследованиям и лечению. 



В каком объёме и какую физическую активность я могу оставить в своей жизни (для меня это достаточно чувствительный момент, т.к спорт стал ее частью и во время перерывов в тренировках, я чувствую себя хуже) ?

Необходимо ли произвести какие то дополнительные обследования?


Какие параметры сердечно сосудистой системы контролировать на регулярной основе?


Применять ли в профилактических целях какие то препараты?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.08.2020, 20:32
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 на форуме
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день, давайте начнем с выкладывания фото в хорошем качестве вашего ЭКГ архива, особенно пленок с наибольшим QT.
На какие типы LQTS уже сдавали анализы?
Какие-то препараты или БАДы принимаете?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.08.2020, 20:44
Fastdim Fastdim вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.08.2020
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Fastdim *
ЭКГ с максимальным QТс, за всю имеющуюся историю, 15 май 2019г.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.08.2020, 20:48
Fastdim Fastdim вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.08.2020
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Fastdim *
Май 17г. QTc, вроде бы, в пределах нормы.
БАДов и лекарственных препаратов не использую. Только витамины, которые подбирает врач по анализу крови с корректировкой раз в 2 месяца.
Из хронических заболеваний есть бронхиальная астма, в стадии глубокой ремиссии.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.08.2020, 21:02
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Fastdim Посмотреть сообщение
Только витамины, которые подбирает врач по анализу крови с корректировкой раз в 2 месяца.
Какие именно? И что за подбор такой? Похоже на глубокий психоз, простите...

Цитата:
Детям 12 и 14 лет. QT на ЭКГ в норме. Раз в год посещают кардиолога, проходят в т.ч. нагрузочные тестым
Дети чем так провинились?
К каким еще врачам их таскаете и зачем?
И кто и на основании чего такое посоветовал?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.08.2020, 21:13
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Курение, рост, вес?
Гемоглобин, ТТГ?
Давление?
ЛПНП холестерин?
ВИЧ, сифилис, гепатиты В и С, туберкулез, заболевания передающиеся половым путем?
Депрессия?
Алкоголь, наркотики (только честно!)?

На ЭКГ с максимальным QTс такового не увидел. Есть волна U и неправильное определение конца волны Т.
Какие именно генетические тесты делали?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.08.2020, 21:13
Fastdim Fastdim вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.08.2020
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Fastdim *
Декабрь 2017г QTc = 522мс, но врач в справке указала 486мс и выдала допуск.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.08.2020, 21:20
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спорт независимо от QT всегда вреден, умирают от него.
Но, боюсь, переубедить не получится.

На ЭКГ снова волна U и неверное определение конца Т.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.08.2020, 21:41
Fastdim Fastdim вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.08.2020
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Fastdim *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Курение, рост, вес?
Гемоглобин, ТТГ?
Давление?
ЛПНП холестерин?
ВИЧ, сифилис, гепатиты В и С, туберкулез, заболевания передающиеся половым путем?
Депрессия?
Алкоголь, наркотики (только честно!)?

На ЭКГ с максимальным QTс такового не увидел. Есть волна U и неправильное определение конца волны Т.
Какие именно генетические тесты делали?
Рост 171. Вес 77кг. %жира 20,2
Гемоглобин 158/155/162г/л (январь, апрель, июль 2020г)
ТТГ 1,34/1,72/1,19 мкМЕ/мл (январь, апрель, июль 2020г)
ЛПНП холестерин 3.3/2.8/3.6 ммоль/л (январь, апрель, июль 2020г)
никогда не курил, т.к. с детства была астма.
давление 120/80 в покое. После нагрузочных тестов 1 минута 140/80, 3 минута 130/75, 5 минута 115/70.

Холестерин
ВИЧ, сифилис, гепатиты, туберкулез - отрицательно. ЗППП - нет в анамнезе.

Депрессия - в прошлом. Как раз спортом и разрешилась. Сейчас очень комфортно в психологическом плане себя ощущаю.
алкоголь - был период, когда злоупотреблял, сейчас 300-400мл красного вина 2, редко, 3 раза в неделю. Наркотики - никогда.

С генетикой все сложнее: сдавал анализ в Инвитро, который в себя включал поиск мутаций в 8 генах. Пришел отрицательный анализ по двум из 8, не являющимся наиболее распространенными. По остальным написали, что "в настоящее время нет технической возможности провести исследования", но разницу в деньгах так и не вернули. К сожалению, протокола нет под рукой, но гены отрицательный анализ есть только по LQT5 и LQT7.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.08.2020, 21:46
Fastdim Fastdim вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.08.2020
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Fastdim *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Какие именно? И что за подбор такой? Похоже на глубокий психоз, простите...



Дети чем так провинились?
К каким еще врачам их таскаете и зачем?
И кто и на основании чего такое посоветовал?
Про витамины: система bioniq life.
Не предполагал, что это похоже на психоз.

Дети, раз в год, проходят обследование в спортивной клинике, т.к. иногда участвуют в забегах на 1-2 км, а для этого нужна справка-допуск. Плюс, дочь занимается плаванием, а сын - футболом. На уровне хобби, два раза в неделю по часу. О профессиональном спорте речи не идет.

Без необходимости больше ни к каким врачам не таскаем.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.08.2020, 22:29
Fastdim Fastdim вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.08.2020
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Fastdim *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Спорт независимо от QT всегда вреден, умирают от него.
Но, боюсь, переубедить не получится.

На ЭКГ снова волна U и неверное определение конца Т.
Александр Иванович, благодарю Вас за уделенное время! Очень рассчитывал на Ваши рекомендации.

Где, на Ваш, как кардиолога, взгляд проходит грань между полезной и опасной для организма физической активностью?

Я правильно понимаю, что показатели интервала QT, на выложенных мной ЭКГ, в автоматическом режиме интерпретированы не верно и в реальности он короче?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.08.2020, 22:42
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Fastdim Посмотреть сообщение
Про витамины: система bioniq life.
Не предполагал, что это похоже на психоз.
По мне так сильнее психоза тут.
В кошмарном сне не представишь такого бреда вокруг биодобавок и бессмысленного обследования...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.08.2020, 22:47
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Fastdim Посмотреть сообщение
Где, на Ваш, как кардиолога, взгляд проходит грань между полезной и опасной для организма физической активностью?
Не знаю.
Нагрузка - это жизнь, аэробная ежедневная (работа по дому 30 минут в день) - продлевает жизнь.
Хотел было ответить в удовольствии от нагрузки, но не верно это. Спортсмены получают удовольствие и калечат себя.
Наверное грань в умеренности.

ЭКГ, если можете, выложите еще. В понедельник с линейкой посижу. Определение окончания Т - большая проблема в диагностике. Не хочется Вас быстро разуверить. Но первое впечатление я написал.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.08.2020, 11:13
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
ЭКГ, если можете, выложите еще.
Нужны еще ЭКГ, пока превышение относительно пограничное насчитали 475 мс.

Еще хорошо бы посчитать баллы по Шварцу:
(что касается анамнеза - без Вас не посчитать)
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.08.2020, 14:08
Fastdim Fastdim вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.08.2020
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Fastdim *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Нужны еще ЭКГ, пока превышение относительно пограничное насчитали 475 мс.

Еще хорошо бы посчитать баллы по Шварцу:
(что касается анамнеза - без Вас не посчитать)
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Все имеющиеся ЭКГ сегодня обязательно соберу в один pdf файл и выложу.

Что касается баллов по Шварцу:
синкопальных состояний и ВСС ни у кого из членов семьи начиная от бабушек и заканчивая детьми - не было, как и врожденной глухоты. Поднял ЭКГ родителей и детей - у всех этот интервал не превышает 400мс.
Поэтому в анамнезе и наследственности - уверенно ставим 0 баллов.
Что касается баллов по ЭКГ, тут без Вашей помощи не смогу.

Еще раз, огромное Вам спасибо за помощь!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.