О бактериурии у беременных

[AlexT]

Сообщение от eduardshraibman

.Но при сомнительных положительных анализах (например, при отсутсвии клиники и т п.) или сомнении в возможности и вероятности правильного сбора мочи забор анализа мочи катетером предпочтителен

Получается сдать второй раз среднюю порцию (по вышеприведенным рекомендациям) - не практикуется, в сдать второй раз катетером - запросто?

[DoctorUro]

Эдуард, речь идет как раз о случая с отсутствием клиники (в частности - у беременных т.н. бессимптомная бактериурия). Я, честно говоря, не вижу предмета для спора: в рекомендациях категоричного ответа о способе получения материала для исследования нет, количественная оценка степени контаминации (погрешность сбора или нет) приведена, даже оговорено лечение. Каждый врач в состоянии на очном приеме оценить способность пациентки адекватно собрать мочу для анализа, обговорить с ней важность соблюдения рекомендаций или принять решение в конкретном (сомнительном) случае (при необходимости) выполнить катетеризацию. Поголовно катетеризировать всех беременных с бактериурией считаю не нужным.

[AlexT]

The risk of bladder infection from catheterization with a Robinson catheter is about 3%.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[eduardshraibman]

Сообщение от AlexT

Получается сдать второй раз среднюю порцию (по вышеприведенным рекомендациям) - не практикуется, в сдать второй раз катетером - запросто?

Вы весь мой ответ перевернули с ног на голову.Как раз все наоборот:После однократного патологического анализа мочи, взятого кататаером,не проводится повтор, а назначается сразу лечение, так как вероятность ложноположительных результатов при этом методе в...раз ниже,чем при взятии "из средней струи, даже у женщин , не говоря об определенных группах пациентов(девочки-груднички,тяжелобольные, парализованные и т д.),при которых нередко назначается неоправданное лечение несуществующей ИМП или день за днем проводятся повторные анализы

[AlexT]

Сообщение от eduardshraibman

Вы весь мой ответ перевернули с ног на голову.Как раз все наоборот:После однократного патологического анализа мочи, взятого кататаером,не проводится повтор, а назначается сразу лечение, так как вероятность ложноположительных результатов при этом методе в...раз ниже,чем при взятии "из средней струи, даже у женщин

Сообщение от eduardshraibman

Но при сомнительных положительных анализах (например, при отсутсвии клиники и т п.)

Это я писал ?

Мы обсуждали бессимптомную бактериурию у беременной.

[eduardshraibman]

Сообщение от DoctorUro

Эдуард, речь идет как раз о случая с отсутствием клиники (в частности - у беременных т.н. бессимптомная бактериурия). ..... Поголовно катетеризировать всех беременных с бактериурией считаю не нужным.

а я и не писал о поголовном взятаии мочи кататером и не рекомендовал.У конкретной пациентки обсуждаемой бактерия бессимтомная (+ слизь какая то)долго и упорно,которая не понятно,есть или нет,ее пичкают непонятно чем , но скоро вероятно начнут лечить антибиотиками при отсутсвии доказательства четкого бактериурии или при наличии последней доведут до пиелонефрита с высокой температурой и типичной клиникой.У меня примерно такое было с беременной женой,когда еще были в интернатуре:сдавали и пересдавали общие, потом ждали посевы,пока в один день не поднялась темпаратура и с ппиелонефритом гопспитализирована была в гинекологию, где ей назначили калевую соль пенициллина.На следущий дань дозвонился до лечащего врача на вопрос, почему пенициллин, если Е.Коли-наиболее частый возбудитель и пенициллин, даже калевый не очень ее убивает,услышал:я 20 лет работаю,а интерн меня учит, если жену жалко-достань натриевую соль и 5 нок(квинолон, не слабо при беременности)....И я не уверен, что нынешнюю пациентку не лечит та же врач (или ее приемница) ,кот. измненила свои подходы

[DoctorUro]

Вот для этого ей и было рекомендовано выложить анализы. Обсуждать без точных результатов конкретный клинический случай бессмысленно. Где там у нее бактерии, какие и сколько - мы не знаем. Так что целесообразность именно ее катетеризировать пока не доказана. У нас зачастую ситуация такова, что назначать ерунду проще чем разбираться и чем назначить адекватное лечение ("травить" антибиотиками (с)). Иногда БАДы назначают "попей для профилактики, хуже не будет". Вполне возможно что ее врач так и решил с фитолизином.

[eduardshraibman]

DoctorUro,Вы скорее всего правы.Просто о подумал, что бактериурию у себя пациентка не сама себе поставила(...Бактерии в моче у меня были и до беременности,я забеременнела и просто не успела пролечиться....Хочу сказать,что моча собиралась правильно.Просто еще до беременности меня смущал ее запах,поэтому я сдала анализы),хотя не видя анализов только со слов пациентки думать о бактериурии преждевременно.Знает ли лечащий врач, что в случае подозрения на бессимптомную бактериурию у беременной надо не тянуть и доводить исследование до конца и при ее наличии лечить не БАДами и гомеопатией, а антибиотиками,у меня появились сомнения