Бабушке 76 лет, сделали операцию по установке хрусталика

[Traktor]

Уважаемые доктора и специалисты!!!

Прошу вас дать совет и посоветовать в сложившейся ситуации!

Москва, бабушка 76 лет, сделали операцию по установке хрусталига, поставили мягкий, после этого у нее образовался отек, поставили диагноз - склеротическая макулодистрофия эксудативно-геморогическая форма.
врач из больницы сказал, что надо проколоть 3-ри укола луцентиса, каждый по 30 000руб., она сказала что ампулу она делит на двух человек, то есть получается колит по 0,15 мл. но нам 90 000 за три укола очень дорого, тогда она сказала, что можно колоть авастином в клинике Столяренко, там вроде за три укола 30 000р.
Мы решили сходить еще в одну глазную клинику, записались в Эксимер, там врач обследовал и сказал, что да, это этот диагноз и надо лечить, они делают один укол луцентиса, вводят чут ли не всю ампулу 0,3 мл за это берут 67 000руб. Потом если потребуется киналог используют, он вроже подешевле.

Мы не знаем что делать и куда идти? Везде почему то разные дозировки и количества уколов.
В москве нашли лекарства: луцентис за 52000р. - 0,3 мл, авастин 4 мл. - от 11500р. за сша, от 18000 за швейцария. Еще есть возможность купить эти лекарства через знакомого в австрии, если конечно там продается в свободной продаже и стоит дешевле.

Помогите советов. Большыми средствами не располагаем, а бабушке помочь надо.

Вопросы.
1. Так луцентисом или авастином лечится?
2. В австрии луцентис намного ли дешевле чем в москве?
3. Может быть посоветуете клинику в москве, где хорошые специалисты и недорого?
4. Посоветуйте как поступить в данной ситуации, мы в этом ничего не понимаем, нам сложно понять где правильное решение!?

Заранее огромное спасибо!!!

[opto_dive]

Здравствуйте, свой вопрос - нужно было начинать в разделе "глазные болезни" новой темой.

Про то о чем Вы спрашиваете: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На том же сайте: В настоящее время во всем мире бевацизумаб является наиболее востребованным в офтальмологии препаратом анти-VEGF группы. Это обусловлено как доказанной высокой эффективностью и безопасностью препарата, так и меньшей (по сравнению с аналогами) стоимостью лечения. Однако интравитреальное введение «Авастина» при диабетическом макулярном отеке официально не утверждено ни в одной стране, поэтому его используют либо в рамках клинических научных исследований, либо в практической деятельности – «off-label», т.е. «вне инструкции» при информированном согласии пациента.

[Traktor]

Сообщение от opto_dive

Здравствуйте, свой вопрос - нужно было начинать в разделе "глазные болезни" новой темой.

Про то о чем Вы спрашиваете: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Спасибо! Ситуация понятно с сертифицированием лекарства, интересует именно практика его применения.

Тему сейчас продублирую, возможно кто-то из пацыентов которые прошли тот или иной курс лечения отпишутся!

А насколько возможно что надо будет проводить курсы лечения кждый год?

[Traktor]

Уважаемые доктора, специалисты и пацыенты!!!

Прошу вас дать совет и посоветовать в сложившейся ситуации!

Москва, бабушка 76 лет, сделали операцию по установке хрусталига, поставили мягкий, после этого у нее образовался отек, поставили диагноз - склеротическая макулодистрофия эксудативно-геморогическая форма.
врач из больницы сказал, что надо проколоть 3-ри укола луцентиса, каждый по 30 000руб., она сказала что ампулу она делит на двух человек, то есть получается колит по 0,15 мл. но нам 90 000 за три укола очень дорого, тогда она сказала, что можно колоть авастином в клинике Столяренко, там вроде за три укола 30 000р.
Мы решили сходить еще в одну глазную клинику, записались в Эксимер, там врач обследовал и сказал, что да, это этот диагноз и надо лечить, они делают один укол луцентиса, вводят чут ли не всю ампулу 0,3 мл за это берут 67 000руб. Потом если потребуется киналог используют, он вроже подешевле.

Мы не знаем что делать и куда идти? Везде почему то разные дозировки и количества уколов.
В москве нашли лекарства: луцентис за 52000р. - 0,3 мл, авастин 4 мл. - от 11500р. за сша, от 18000 за швейцария. Еще есть возможность купить эти лекарства через знакомого в австрии, если конечно там продается в свободной продаже и стоит дешевле.

Помогите советов. Большыми средствами не располагаем, а бабушке помочь надо.

Вопросы.
1. Так луцентисом или авастином лечится?
2. В австрии луцентис намного ли дешевле чем в москве?
3. Может быть посоветуете клинику в москве, где хорошые специалисты и недорого?
4. Насколько вероятно что курс этими лекарствами надо проводить ежегодно?
5. Посоветуйте как поступить в данной ситуации, мы в этом ничего не понимаем, нам сложно понять где правильное решение!?

[opto_dive]

Вы не поняли тему не надо дублировать. Ее потом перенесут. Это на будующее чтобы знали. Пациенты на РМС - "не отпишутся" - это запрещено. Здесь нет "досужих рассуждений" - "мне помогло/а мне нет". Для этого другие сайты. Читайте правила.

По препаратам - таких исследование огромное количество. Практика - еще больше.
Иногда практика идет впереди серьезных изучений. Поэтому есть упоминание о off-label. В дальнейшем все обсудите с врачом в клинике в которой будете лечить. С уважением.

[Traktor]

Сообщение от opto_dive

Вы не поняли тему не надо дублировать. Ее потом перенесут. Это на будующее чтобы знали. Пациенты на РМС - "не отпишутся" - это запрещено. Здесь нет "досужих рассуждений" - "мне помогло/а мне нет". Для этого другие сайты. Читайте правила.

По препаратам - таких исследование огромное количество. Практика - еще больше.
Иногда практика идет впереди серьезных изучений. Поэтому есть упоминание о off-label. В дальнейшем все обсудите с врачом в клинике в которой будете лечить. С уважением.

Спасибо! Уже высиавили предупреждение. Виноват. Извените.

Так это означает, что возможно применеие авастина даже несмотряч на то что он не сертифицирован и вроде разработа для лечения раковых заболеваний? Просто луцентис уж очень дорог.

[opto_dive]

С одним небольшим дополнением:

Авастин (бевацизумаб) — ... связывается с биологически активным фактором роста эндотелия сосудов (vascular endothelial growth factor — VEGF) и нейтрализует его. Авастин ингибирует связывание фактора роста эндотелия сосудов с его рецепторами (Flt-1, KDR) на поверхности эндотелиальных клеток, что приводит к снижению васкуляризации и угнетению роста опухоли. Введение бевацизумаба привводит к ... снижению микрососудистой проницаемости при различных опухолях человека, включая рак ободочной кишки, молочной железы, поджелудочной железы и предстательной железы.

Средство "для лечения раковых заболеваний" может действовать разными механизмами. Для этого был подтвержден такой механизм воздействия на опухолевый процесс. При инвалидизирующих (по зрению) экссудативных маклодистрофиях присутствует неоваскулярный (развитие патологических сосудов) неконтролируемый процесс. Также была замечена эффективность в отношении отдельных форм диабетических ретинопатий, последствиях тромбозов и неоваскулярной глакоме. Лично я считаю, что в последних случаях не исчерпаны возможности необходимого лечения, но сейчас в офтальмологии интерес к этим препаратам похож на интерес к антибиотикам в момент их появления. Иногда этот интерес заслоняет показания.

Еще раз повторю, при многих инвалидизирующих формах экссудативной макулодистрофии - это единственная возможность. Пациент (и Вы как его представитель) имеет право знать о всех возможностях и путях лечения. Тем не менее, понимая тщательность разработок препаратов, проверки их безопасности и т.д от лица многих офтальмологов советую применить для лечения сертифецированный препарат. Остальное только при осмотре врача и беседе после нее.
P.S. есть варианты помощи государства на высокозатратное лечение - один из вариантов: уменьшение налога с вашей зарплаты и т.д. Возможно, в Москве Ваш офтальмолог по м/жительства мог бы подсказать варианты получения этой или другой помощи от государства.
Искренне. На этом ликбез по anti-VEGF разрешите закончить.

[BASS]

Сообщение от Traktor

Уважаемые доктора, специалисты и пацыенты!!!

Прошу вас дать совет и посоветовать в сложившейся ситуации!
Вопросы.
1. Так луцентисом или авастином лечится?
2. В австрии луцентис намного ли дешевле чем в москве?
3. Может быть посоветуете клинику в москве, где хорошые специалисты и недорого?
4. Насколько вероятно что курс этими лекарствами надо проводить ежегодно?
5. Посоветуйте как поступить в данной ситуации, мы в этом ничего не понимаем, нам сложно понять где правильное решение!?

1. Влажная форма макулодистрофии лечится как луцентисом (разрешен к применению в РФ), так и авастином разрешен к применению в РФ только в онкологии. Офтальмологи вводят на соновании решения этических комитетов. Эффект примерно одинаковый. Молекула луцентиса явялется фрагментом молекулы авастина. Лечение этими препаратами является одним из самых эффективных методов при наличии показаний.
2. Не знаю.
3. Вам предложили неплохие варианты. Рекомендованная доза введения луцентиса 0,5 мг или 0,05 мл. Поэтому флакон вполне можно разделить на 2 пациентов, что бы уменьшить стоимость введения для больных. Возможно где-то в Москве это делают бесплатно, но мне об этом неизвестно.
4. Препарат вводится 1 раз в месяц и не факт, что 3 инъекций будет достаточно. В некоторых случаях стабилизаци наступает через 3 введения, но далеко не всегда.
5. Если действительно есть показания, то Авастин за 10 т.р. и луцентис за 30 т.р. хорошие варианты.

[opto_dive]

Будет возможность выложите результаты обследования, с уважением.

[opto_dive]

Можно посмотреть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
оригинал взят с сайта клиники Интерюна, проводившей коференцию и выложившей стенограмму этого доклада (см.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] доклад №25.)

или похожее на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Для ознакомления с частью вопросов посмотрите: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Traktor]

Спасибо за советы и рекомендации!!! Очень всем признателен.

Завтра идем на обследование в столяренко, после отпишусь.