Конфликт возможен? Пожалуйста ответьте!!!

[SkyLight]

День добрый подскажите возможен ли конфликт по группе крови?
Я - 24 года,1 выкидыш (2004 год), 1 роды (2005,преждевременные 32-34 недели, предположительно из-за превышению прогестерона - в анализе, сданом за неделю до родов превышение нормы было в 1,5 раза, а при родах в обменной карте этот анализ акушер не обнаружил?! Я его в другой лаборатории сдавала и анализ своими руками принесла!!!), группа крови 3 DuCc, у первого мужа (от которого первые две беременности) 2 +
Сейчас живу с другим мужчиной (резус положительный) планируем ребеночка, но меня беспокоит мой резус фактор (в наших больницах и консультациях от вызвал неподдельное удивление, в гинекологии даже по результатам анализа то ли консилиум, то ли просто совещание всех докоторов созывали) после родов и во врем беременности мне не вводили вакцину (конфликтов не было точно, т.к. регулярно проверялась - в карточке писали реус- отрицательный, чтобы вопросов не было). Вообще свидетельство о таком резусе у меня только на ксерокопии из выписки роддома осталось, когда на сохранении лежала (после четырех анализов с результатом "не определено", врачи то ли в какую-то особую лабораторию, то ли особенный запрос отправляли в наш донорский центр), а вовсех картах и анализах мой врач писала резус - отрицательный. В связи с планируемой и очень желанной беременностью возник ряд вопросов:
1. Возможен ли конфликт?
2. Если ДА, то когда вводить вакцину целесообразнее и почему?
Где-то в Интернете читала что такой резус не считается отрицтельным. но хочу получить ответ от квалифицированных специалистов
P.S. Хотелось бы хоть раз получить ответ на мою тему
Или такой резус фактор всех в тупик ставит???

[nata-k]

У Вас очень редкий тип положительного резуса. Так называемый, слабый Rh+(weakly RhD). Вот, что я нашла по этому поводу

BMJ 2005;330:1255-1258 (28 May), doi:10.1136/bmj.330.7502.1255
Clinical review
Management of pregnancies with RhD alloimmunisation
Patients who are weakly RhD positive (previously Du positive) have a quantitative rather than a qualitative difference in the D antigen and are not at risk of RhD alloimmunisation. They therefore do not require prophylaxis with anti-D immunoglobulin.

"Пациенты слабопозитивные по Rh фактору (раньше называемые Du позитивные) имеют имеют количественное, а не качественное отличие D антигена, и не имеют риска аллоимунизации. Следовательно, они не нуждаются в профилактике anti-D иммуноглобулином."

Возможно, гематологи еще что-то добавят.

[SkyLight]

Спасибо за ответ и мое спокойствие!
P.S. Я в очень долго шоке пребывала после того, как в оменной карте при беременности увидела запись ОТР.

[SkyLight]

И еще вопрос: в выписке из больницы (роддом, лежала на сохранении), где проводили анализ, было написано: ГР. КРОВИ III, DuCc, Рец. - отриц; Дон. - полижит. Т.е. если делать переливание крови, мне будут вливать отрицательную кровь или, судя по Вашей ссылке, положительную?
Дело в том, что искала в Интернте и нашла диаментрально противоположные точки зрения по поводу резус-принадлежности вливаемой крови (как на рус., тк и на англ. яз, о доказательности к сожалению судит не могу) и точку зрения, что у лиц с моим резусом ко-во этих антигенов может в течение жизни значительно меняться, в связи с чем при каждой беременности (или др. вмешательстве) необходимо сдавать кровь на резус???

[nata-k]

Дайте ссылочки. Обсудим

[SkyLight]

Приглашаю к обсуждению:
Все, что читала найти не удалось, но маааленько ссылок осталось:
Рус:
1. (форум для мамашек, но штамп, о котором там идет речь я видела воочию)
2. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Англ:
1. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
У меня с английским, особенно медицинским, сложновато, поэтому простите, что не так, если найду что-нибудь ещё, то отправлю

[nata-k]

Ссылку на мамский форум я убрала. Ну, это не источник .

Англ ссылки касаются особенностей выявления разных форм редкого резуса.
На сколько ценной является русскоязычная ссылка судить трудно.

Может быть еще кто-то выскажется...

[SkyLight]

Мне очень сложно искать и читать сию ценную информацию и я попыталась провести на днях опрос а-ля "сарафанное радио": сама ходила к 2-м терапевтам, а 2 подруги - одна действующая медсестра, другая студентка нашей медакадемии - искали информацию среди близкой им аудитории (соответственно медакадемия и наша гор больница). Результат также не то что неоднозначный, а очень противоречивый. (кто говорит, что переливать надо - положит, кто - отрицат, причем оба мио терапевта сказали - отриц)
Хотелось бы получить следующую информацию:
1. Насколько данный резус редок? (Желательно в цифрах)
2. Действительно ли с возрастом он может меняться? (это мне во время беременности кто-то из врачей говорил, но я тогда посчитала это бредом, а потом в Интернете прочитала такую же информацию)
3. Какую кровь переливать мне в случае надобности?
Надеюсь, что кто-нибудь ответит на мои вопросы - это очень важная для меня информация!

[SkyLight]

Вот ещё ссылки:
"Есть небольшая категория резус-положительных лиц, способных образовывать анти-резус антитела. Это лица, эритроциты которых характеризуются значительно сниженной экспрессией нормального антигена Rh на мембране ("слабый" D, Dweak) или экспрессией измененного антигена Rh (частичный D, Dpartial). Эти слабые варианты антигена D в лабораторной практике объединяют в группу Du , частота которой составляет около 1%.

Реципиенты, содержание антиген Du, должны быть отнесены к резус-отрицательным и им должна быть перелита только резус-отрицательная кровь, так как нормальный антиген D может вызвать у таких лиц иммунный ответ. Доноры с антигеном Du квалифицируются как резус-положительные доноры, так как переливание их крови может вызвать иммунный ответ у резус-отрицательных реципиентов, а в случае предшествующей сенсибилизации к антигену D - и тяжелые трансфузионные реакции." ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])
2. "У меня группа крови 1(+) Rh-фактор DuCc. Объясните что значит антиген "D" слабой формы, что можно делать при его наличии, и что нельзя Ответил: Главный врач лаборатории "ДИТРИКСМедикал" Станкевич Любовь Ивановна

Уважаемая Татьяна Николаевна!
D слабый резус отличается от обычного резуса D только тем, что его на эритроцитах в 3-10 раз меньше, чем обычно. Поэтому могут возникать трудности с выявлением данного антигена, что часто приводит к ошибочному заключению о резус-отрицательной принадлежности крови. По своей структуре это обычный резус D. Лица, имеющие D слабый антиген, являются резус-положительными, не зависимо от того, доноры они или реципиенты. Поэтому никаких особых ограничений для Вас нет.
Желаю удачи!" ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])
3. "В отношении резус-фактора, существует ситуация, когда снижена экспрессия нормального антигена Rh на мембране эритроцита ("слабый" D, Dweak) или экспрессия измененного антигена Rh (частичный D, Dpartial) Эти "слабые" варианты антигена D в лабораторной практике объединяют в группу Du , частота которой составляет около 1%. Тоже вариант, когда возможна ошибка. В случае выявления "слабого" варианта антигена D такой человек, как донор, расценивается как резус положительный, а как реципиенту ему следует переливать резус-отрицательную кровь." (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=35372)

Вот такая картина вырисовывается...

[SkyLight]

Я так надеялась, что по моей теме будет обсуждение, но видимо оно умерло, так и не начавшись

[Cheredko]

Уважаемая SkyLight, поставленный Вами вопрос действительно заслуживает обсуждения. Год назад имел пациентку с RhDu, разбирался и консультировался с областной станцией переливания крови.
Как Вам уже ответила коллега

Patients who are weakly RhD positive (previously Du positive) have a quantitative rather than a qualitative difference in the D antigen and are not at risk of RhD alloimmunisation. They therefore do not require prophylaxis with anti-D immunoglobulin.

Поэтому введение анти-Д резус глобулина с целью профилактики аллоиммунизации не требуется.
А вызывающая у Вас сомнение тактика

В случае выявления "слабого" варианта антигена D такой человек, как донор, расценивается как резус положительный, а как реципиенту ему следует переливать резус-отрицательную кровь.

оправдана тем, что трансфузия препаратов крови была и остаётся операцией, приравнивающейся к пересадке органа. И основными правилами её являются "проверить", "перепроверить", "перестраховаться ещё раз". Многое в этой науке нам ещё предстоит узнать. Поэтому идут по пути наименьшего риска, чем и является переливание резус-отрицательной крови.
Такая же тактика принята и в нашей ОСПК.

[SkyLight]

Благодарю за ответ.
Я очень доверяю врачам РМС, но и у Вас на форуме были обнаружены размогласия по данному вопросу (см. последнюю ссылку). Неужели в доказательной медицине нет единого мнения по данному поводу?!
На нашей станции переливания крови ответ был: Рец- отриц., Донор - положит. А моя врач уже в качестве перестраховки поставила R - отриц.
И хотелось бы узнать голые цифры: как много людей с таким резусом живет или какой процент жителей планеты с таким резусом?

[nata-k]

Сообщение от SkyLight

А моя врач уже в качестве перестраховки поставила R - отриц.

Лучше бы (в качестве перестраховки) написать тот резус, который на самом деле выявлен

Сообщение от SkyLight

И хотелось бы узнать голые цифры: как много людей с таким резусом живет или какой процент жителей планеты с таким резусом?

0,3 - 0,4 % европейцев.

[SkyLight]

Спасибо за цифери.
Но легче от этого не стало. Можно сделать вывод: 0,3 - 0,4% врачей в курсе, что делать и как делать с таким резусом. Извините за сарказм, но уже столкнулась... Хорошо, что никогда не приходилось делать никаких вливаний, операций и др.
Что доказательная медицина думает о возможности изменчивости данного резуса (то плюс, то минус, то слабый и др.)? Такое возможно?
P.S. Были бы финансы - просто из любопытства пересдала бы (у меня первые 4 раза кровь брали, но результат анализа был "не определился") только при пятой попытке выдали ТАКОЕ.

[Cheredko]

Сообщение от SkyLight

Но легче от этого не стало.

Очень жаль.
Уважаемая SkyLight, самое главное, что Вы знаете особенность своего резус фактора. И получив ответы на свои вопросы теперь вооружены информацией.

Хорошо, что никогда не приходилось делать никаких вливаний, операций и др.

И дай Вам Бог, чтобы никогда и не пришлось. Но если бы такое случилось, то Вас рассматривали бы как резус отрицательного реципиента и переливали бы отрицательную кровь, эритроциты которой не имеют RhD антигена без риска иммунизации и только после проведения проб на индивидуальную совместимость.