Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 22.07.2008, 12:06
avaluk avaluk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 37
avaluk *
Гипербилирубинемия и гепатит TTV

Добрый день, уважаемые врачи. Мне 31г, женщина, рост 163см, вес 57кг, периодически прохожу обследования по поводу дискинезии желчного пузыря, довольно часто беспокоят не очень сильные боли в правом подреберье, особенно при погрешностях в диете (жирное, острое и т.п.). Ничем не купирую. Тошноты нет. По результатам недавнего обследования направлена на консультации к гастроэнтерологу и урологу.

1.Биохимический анализ крови от 21/05/08

TEST RESULT RANGE UNIT
TP-FS 79,1 64-83 g/L
ABL-fs 51,0 H 33-50 g/L
Chol-fs 4,35 3,3-5,5 mmo l/L
TG-fs 0,60L 1-2,29 mmo l/L
BilT Fs 51,3H 1,7-21,0 μmol/L
DBilFs 8,2H 0-3,4 μmol/L
InBil 43H 0-16,7 μmol/L
ALT 3 0-31 U/L
AST 3,7 0-31 U/L
ALP-fs 109 64-306 U/L
GGT-fs 11,4 10-32 U/L
LDH-fs 234 170-480 U/L
Glu 4,8 3,9-6,4 mmo l/L
VLDL 0,12 0,01-0,82mmo l/L

2.HBS-ag HCV – не обнаружены (22/05/08)

3.УЗИ органов брюшной полости (17/06/08)
Печень: Левая доля – не увеличена 7,5см (до7,0)
Правая доля - увеличена 15,8см (до 14,0)
Контуры – ровные
Структура – диффузно-неоднородная
Эхогенность – повышенная
Долевые протоки не расширены
Желчный пузырь: Размеры – не увеличены (до 12,0х1,0)
Стенка – утолщена 0,5-0,6 (до 0,1)
Содержимое – осадок
Конкременты – нет (неразборчиво)
duotus holedonus – 0,5 см
V-porta – 1,2- 1,3см
V-cava inf – 1,7cм
Поджелудочная: Головка, тело, хвост – не увеличены, контуры – ровные, структура – однородная, эхогенностть – в норме.
Селезенка: Размеры – не увеличены S=40см2, контуры – ровные, структура – однородная, эхогенностть – в норме.
Почки:
Правая Левая
Контуры – ровные ровные
Размеры – не увеличены не увеличены
Паренхима – б/о б/о
Конкременты – нет в (неразбочиво) 0,1х0,4см, в сред.син. 0,4х0,5см
Чаш.-лох.-сист. и мочеточники не расширены.
Заключение: Диффузные изменения … печени. Хронический холецистит. МКБ слева. Консультация гастроэнтеролога, уролога.

4.Моча. (18/06/08)
Цвет – желтый
Прозрачность
Относительная плотность – 10 20
Реакция – кислая
Глюкоза - аb
Эпителий (плоский/переходный) – единичн.
Лейкоциты – 3-4 в п/з
Эритроциты: не измененные – единичн в п/з
Цилиндры - нет
Слизь - нет
Соли – оксалатные
Бактерии – нет

На консультации уролога поставлен диагноз МКБ, назначен Канефрон №60 в таблетках 2т.х3р/д 2 недели, ограничения в питании (исключить: листовую зелень – салат, шпинат, щавель, редис, редька, мин вода типа Ессентуки), соблюдать достаточный питьевой режим, в сентябре – повторный анализ мочи.
На консультации гастроэнтеролога (диагноз не знаю – нет карточки на руках).
Назначен Урсофальк 2к. на ночь 2 месяца, диета 5 стол, альфанормикс 200 3рх7д.( не пила). Назначен анализ на гепатит TTV – сдавала в лаборатории Гемотест, результат положительный (17/07/08).
Нужно ли пересдавать анализ на гепатит TTV в более серьезной лаборатории (например, в Габричевского). Читала, что это недавно открытый вид гепатита, его влияние недостаточно изучено, лечения специфического тоже нет.
25/07/08 иду на прием к гастроэнтерологу, боюсь, если я скажу о положительном анализе на гепатит ТТV – на него свесят всех собак и чем-нибудь залечат. Как вариант, думаю сначала сдать кровь на анализ где-нибудь в другом месте, и только после подтверждения анализа озвучивать его врачу. Может быть я не права?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.07.2008, 17:42
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,436
Поблагодарили 5,209 раз(а) за 4,960 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. Начнем с того, что при нормальном уровне аминотрансфераз нет оснований говорить об активности какого-либо гепатита. Далее, я не рекомендую лабораторию ин-та Габричевского в качестве референтной. Более целесообразно обратиться на прием к специалистам кафедры нефрологии и профессиональных болезней им.Тареева(ул.Россолимо 11, стр 5; тел.2484995). Там работают доктора Розина Т.П., Бурневич Э.З., Маевская М.В. Эти люди - надежные специалисты. Действуйте по рекомендациям после очного осмотра.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.07.2008, 19:32
avaluk avaluk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 37
avaluk *
Спасибо Вам за ответ и рекомендацию, позвоню, постараюсь попасть на прием. Только несколько смущает, что это "специалисты кафедры нефрологии и профессиональных болезней". Вроде бы разные направления?
Еще очень хотелось бы услышать Ваше мнение касательно повышения уровня билирубина, а также выявления гепатита TTV – это просто носительство, с этим можно жить? К гастроэнтерологу 25/07 сходить все же планирую, ей можно озвучивать положительные результаты по TTV, или все же дождаться приема и прояснения ситуации с рекомендованными специалистами? Получила свежую биохимию, после 3 недель приема урсофалька.

Биохимический анализ крови от 16/07/08
TEST RESULT RANGE UNIT
TP-FS 70,7 64-83 g/L
ABL-fs 46,4 33-50 g/L
Chol-fs 3,82 3,3-5,5 mmo l/L
TG-fs 0,58L 1-2,29 mmo l/L
BilT Fs 46,5H 1,7-21,0 μmol/L
DBilFs 7,7H 0-3,4 μmol/L
InBil 39H 0-16,7 μmol/L
ALT 3,7 0-31 U/L
AST 6,4 0-31 U/L
ALP-fs 104 64-306 U/L
GGT-fs 10,5 10-32 U/L
LDH-fs 222 170-480 U/L
Glu 4,9 3,9-6,4 mmo l/L
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.07.2008, 19:41
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,436
Поблагодарили 5,209 раз(а) за 4,960 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пусть название кафедры Вас не смущает. Там профессионально занимаются и заболеваниями печени. Ваш ТТV для меня пока еще не доказан. Должно быть подтверждение в ПЦР, а это я за свою врачебную практику пока еще только раз видел.
Думаю, лучше сначала на консультации в ММА, там Вы и гастроэнтерологические вопросы решите. Я рекомендуемых врачей знаю лично.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.07.2008, 21:57
avaluk avaluk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 37
avaluk *
Еще раз благодарю за рекомендацию. Анализ в Гемотесте - как раз и была ПЦР-диагностика, это не одно и тоже? Или есть какие-то тонкости, недоступные пониманию неспециалиста?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.07.2008, 09:26
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,436
Поблагодарили 5,209 раз(а) за 4,960 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По названию - то же самое, по доверительности - не могу сказать, т.к. не знаю техусловия диагностической аппаратуры и самих реактивов в медцентрах Москвы. Посоветуйтесь с московскими коллегами.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.07.2008, 10:12
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могу не поддержать доктора "easl" - "Действуйте по рекомендациям после очного осмотра".
Мой опыт не позволяет усомниться в качестве результатов лаборатории "Гемотест", однако, впервые встречаю анализы на HTTV в их ассортименте - данный анализ отсутствует как на их сайте, так и в их бланках. Это ни о чем не говорит, возможно, что анализ внедрен недавно и еще не вошел в перечень (лаборатория быстро развивается), с другой стороны, не исключено, что образец передавался в другую лабораторию.
В подобных случаях я советую повторить ПЦР (полуколичественное определение ДНК) в ФГУН ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.07.2008, 11:05
avaluk avaluk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 37
avaluk *
Благодарю за ссылки и рекомендации. Сначала сдам анализ в ФГУН ЦНИИ, потом пойду к вышеназванным докторам. Еще раз спасибо.
Скажите, пока я не попала к ним на прием, урсофальк продалжать принимать? Уровень билирубина на фоне приема немного снизился, или это несущественно?
P.S. Анализ на TTV нашла на сайте Гемотеста в разделе ПЦР-диагностики, именно к ним направила гастроэнтеролог с их бланком и подчеркнутым полуколичественным TTV.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.07.2008, 12:46
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,436
Поблагодарили 5,209 раз(а) за 4,960 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я уже больше года пытаюсь понять, что означает "полуколичественный ПЦР". На аппаратуре, сертифицированной в мире для производства ПЦР, такого вида исследований нет в природе. Существует качественная методика (при этом получаем ответ "да"- обнаружен или "нет" -не обнаружен) и ПЦР в реальном времени (при этом в случае "да" одновременно указывается вирусная нагрузка - концентрация вируса в 1мл, выражаемая в международных единицах(IU) или копиях/мл).
На сегодняшний день разработаны в мире коммерческие (не для экспериментов, а для практического использования) тест-системы ПЦР диагностики Real-Time для идентификации вирусов гепатитов В и С. В отдельных научно-исследовательских лаборатория (Франция, Италия и кажется Германия) производится количественное определения вируса гепатита Д. О количественном определении вируса ТТV слышу впервые. Во всяком случае, когда в ноябре 2007 мы легально отправляли кровь больного именно на ПЦР ТТV в Германию, то ответ пришел только "да".
Может быть я чего-то не знаю, и в "Гемотесте" все более совершенно.

Урсофальк не повредит, но это не препарат экстренной или скорой помощи. Дообследуйтесь, там яснее будет.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.07.2008, 12:59
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,436
Поблагодарили 5,209 раз(а) за 4,960 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я доктором Розиной поговорил, договоритесь и подходите.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.07.2008, 14:08
avaluk avaluk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 37
avaluk *
Юсиф, огромная Вам благодарность за Ваше участие. С Теей Павловной уже разговаривала, в следущую пятницу пойду к ней на прием.
Как же все запутано с этим TTV! А может, ну его? Может быть и не стоит сдавать этот анализ, если Вы говорите, что ни о какой активности какого-либо гепатита нельзя говорить при нормальном уровне аминотрансфераз? С уважением, Елена.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.07.2008, 16:47
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,436
Поблагодарили 5,209 раз(а) за 4,960 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Дорогу осилит идущий".
Гепатит бывает и неактивный. Есть гепатит/нет гепатита - вот в чем вопрос.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.07.2008, 17:09
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Любая попытка количественной оценки ПЦР будет "полуколичественной", т.к. практически не представляется возможным предсказать количество и состав примесей в клинических образцах. Только в сертифицированных случаях ("iCycler IQtm", Био-Рад и "COBAS Amplicor" Рош) светиться будут флуорофорные метки и сравниваться со свечением контрольных образцов, а в других случаях будет оцениваться либо разведение, либо свечение этидия (это уже в "плюсах"). Последние вполне могут сравниваться и с контрольными образцами и результаты могут выдаваться и в копиях/объем. Так что принципиальная разница - "сертифицировано/не сертифицировано".
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.07.2008, 17:31
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,436
Поблагодарили 5,209 раз(а) за 4,960 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я потому не в курсе технических подробностей потому, что у нас в лаборатории мы до апреля этого года работали на LightCicler-1.5, a теперь на CobasTagMan-48 c системой автоматической экстракции CobasAmpliPrep.
Соответственно и результаты получаем.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.07.2008, 17:59
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всецело согласен с Вами. Двумя руками за то, чтобы клиницист точно знал особенности методики (плюсы и минусы) получаемых результатов.
Потому, и не в последнюю очередь, ""Действуйте по рекомендациям после очного осмотра"
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.