Ангина

[Natalya2008]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

У меня такой вопрос, помогите, если сможете, пожалуйста. Меня интересуют правила, нормативы или стандарты (не знаю как это правильно называется в медицине) диагностики, обследования, лечения, реабилитации лица с диагнозом фолликулярная ангина, действительные по состоянию на январь-март 2001 года (для взрослого человека).
Ну, например, заболел человек фолликулярной ангиной, осмотрел его терапевт и что дальше? Кто и какие действия обязан совершить вплоть до постановки диагноза "здоров"? И сам этот диагноз кто и на каком основании вправе поставить? Чем-то у врачей это регламентировалось на тот момент?
Буду очень признательна всем, кто откликнется.

[easl]

Здравствуйте, Наталья. Я внимательно ознакомился с информацией, которую Вы разместили на форуме кардиологов. Комментировать не стану. Но, как военный врач-инфекционист, прослуживший 25 лет в ВС, могу совершенно компетентно адресовать Вас к " Методическим указаниям по лечению ангины в Вооруженных Силах". Таковые имели место быть и в период СССР. Точно не знаю, переиздавались ли или просто остались в действии в последующем. С уважением, доктор Алхазов Юсиф.

[Natalya2008]

Спасибо большое за ответ, попробую найти.

[doctor101]

PHP код:

 Но, как военный врач-инфекционист, прослуживший 25 лет в ВС, могу совершенно компетентно адресовать Вас к " Методическим указаниям по лечению ангины в Вооруженных Силах". Таковые имели место быть и в период СССР. 


Как военный врач,прослуживший в ВС 25 лет,скажу -не стоит искать упомянутые методические указания 19...года,даже если они и переиздавались.Указания не основывались на ЕВМ,и могли не соответствовать современным взглядам и рекомендациям.Было бы абсурдно сейчас рекомендовать полоскание фурацилином,и пр.
Короче говоря,данная Вами рекомендация,не является ответом на вопрос.
С ужасом думаю о том, что бы было,если бы я сейчас,в Израиле,продолжая работать семейным врачом, назначал то,что было рекомендовано 25 лет тому назад в СССР

PHP код:

Спасибо большое за ответ, попробую найти. 


Не нужно!

[Dr.]

Есть сведения получше красноармейских, из UpToDate этого года.

Treatment and prevention of streptococcal tonsillopharyngitis
Michael E Pichichero, MD



UpToDate performs a continuous review of over 375 journals and other resources. Updates are added as important new information is published. The literature review for version 15.3 is current through August 2007; this topic was last changed on August 16, 2007. The next version of UpToDate (16.1) will be released in March 2008.
Short-course therapy*—*Compliance with 10 days of oral therapy is often problematic, leading to a search for options that would include a shorter course of treatment. Four to five days of therapy with several cephalosporins, including cefadroxil, cefuroxime axetil, cefpodoxime proxetil, and cefdinir, results in similar or superior bacteriologic eradication rates compared to that achievable with 10 days of administration of oral penicillin V [52]. In a meta-analysis of 12 trials (3723 patients) of GAS tonsillopharyngitis, cephalosporin treatment was superior for bacterial cure rates (odds ratio [OR], 1.47; 95% CI, 1.06-2.03) [53].

Short courses of other antibiotics may also be effective. As noted above, azithromycin can be administered for five days to treat GAS; this antibiotic persists in tonsillopharyngeal tissues for at least five days after discontinuation of therapy, thereby providing a total of 10 days of therapy [50]. In addition, a large-scale study with a one-year follow-up compared 10 days of penicillin V to five days of therapy with amoxicillin-clavulanate (37.5 mg/kg/day divided in three doses; maximum, 1875 mg/day), ceftibuten (9 mg/kg once daily; maximum, 400 mg/day), cefuroxime axetil (20 mg/kg/day divided in two doses; maximum, 500 mg/day), Ioracarbef (15 mg/kg/day divided in two doses; maximum, 400 mg/day), clarithromycin (15 mg/kg/day divided in two doses; maximum, 500 mg/day), or erythromycin estolate (40 mg/kg/day divided in two doses; maximum 1600 mg/day) [54]: The clinical response rates and GAS eradication rates after completion of therapy were comparable for patients receiving a five-day course versus 10 days of penicillin (94 versus 93 percent and 83 versus 84 percent, respectively). Poststreptococcal sequelae occurred in 5 of 4482 patients (0.1 percent) but not within a time frame attributable to the infection. Resolution of symptoms was faster in patients receiving the five-day regimens, and recurrent tonsillopharyngitis occurred more frequently after treatment with penicillin.

The United States Food and Drug Administration (FDA) has approved cefpodoxime proxetil (10 mg/kg/day in two divided doses for five days) and cefdinir (7 mg/kg/day in two divided doses for five days) for GAS throat infections. Other effective short-course regimens may include cefadroxil (30 mg/kg per day in two divided doses for five days) and cefuroxime axetil (30 mg/kg/day in two doses for five days), but these regimens are not approved by the FDA.

[easl]

Уважаемый доктор Полонский. Вы, видимо, не совсем знакомы с организацией медицинской службы ВС СССР и России. Стары ли "Указания" или нет, для решения юридического вопроса, связанного с оказанием медицинской помощи военнослужащему, имеет значение действующие они или нет на момент проишествия. Переиздавались они скорее всего, т.к. вся документация в Армии приводилась в соответствие после СССР. А методические указания, в частности по отдельным инфекционным нозологиям, переодически уточняются и ни где-нибудь, а профессорско-преподавательским составом кафедры инфекционных болезней ВМедА им.С.М.Кирова.
С уважением, доктор Алхазов.

[Dr.]

Давайте обсудим сам текст рекомендаций, а не то, кем они разработаны и одобрены

[easl]

Уважаемые коллеги, автор темы просила найти документ, регламентирующий существо вопроса на 2001 год. Не сочтите за труд ознакомиться с текстом по ссылке
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
С уважением, доктор Алхазов.

[doctor101]

PHP код:

Уважаемый доктор Полонский. Вы, видимо, не совсем знакомы с организацией медицинской службы ВС СССР и России. 


Уже,очевидно,нет.
Но в период 1970-1995-обязан был знать,и знал.
Однако то,что БЫЛО обязательным для исполнения в ВС СССР,и РФ,НЕ МОЖЕТ быть основанием для рекомендаций в настоящее время.
Жить запасом знаний,которые получены ДЕСЯТИЛЕТИЯ назад,даже если эти знания получены в родной ВМОЛА-нельзя!!
Обратите внимание на данное сообщение
http://forums.rusmedserv.com/showpos...25&postcount=5
ЭТО служит аргументом.
Если у Вас есть время,попробуйте сравнить данные рекомендации со "слегка заплесневевшими" Руководствами для ВС.
Это не потому,что писавшие их,эти рекомендации уважаемые доктора " плохие",-нет.
ВРЕМЯ ДВИЖЕТСЯ,ЗНАНИЯ И РЕКОМЕНДАЦИИ СОВРЕМЕННОЙ МЕДИЦИНЫ МЕНЯЮТСЯ.

[Dr.]

Спасибо, не счет за труд, ознакомился пока с "Методические указания
по клинике, диагностике, лечению и профилактике в вооруженных силах Российской Федерации
"


При ЛЕГКИХ и СРЕДНЕТЯЖЕЛЫХ формах неосложненного гриппа проводится патогенетическое и симптоматическое лечение, направленное на дезинтоксикацию, восстановление нарушенных функций организма, уменьшение болевых и катаральных проявлений, профилактику осложнений. Больному во время лихорадочного периода необходимы тепло, постельный режим, обильное питье (до 1 - 1,5 л/сут) жидкости, содержащей витамины С и Р (5%-ный раствор глюкозы с аскорбиновой кислотой, чай (лучше зеленый),
настой шиповника, компоты).
Для уменьшения сильной головной и мышечной болей, снижения токсикоза и улучшения самочувствия больных рекомендуется комплексный препарат "антигриппин" (ацетилсалициловая кислота 0,5; аскорбиновая кислота 0,3; лактат кальция 0,1; рутин и димедрол по 0,02) или его аналоги (метилурацил 0,5; аскорбиновая кислота и анальгин по 0,1; кофеин 0,05; эфедрин и рутин по 0,02). Их принимают по 1 порошку 3 раза в день в течение 3 - 4 дней. Можно использовать анальгин, пенталгин, седалгин, темпалгин, панадол, аскофен по 1 таблетке 2 - 3 раза в день. Ацетилсалициловую кислоту (более 0,5 - разовая доза) следует принимать лишь при высокой температуре тела, достигающей 39,5 - 40о С и более, и
38,5о С - у детей и пожилых лиц, когда повышенная температура из защитного фактора превращается в патогенный. - детям аспирин не показан ввиду риска развития синдрома Рея. Кстати, дети служат в Красной Армии? Или просто забыли вычеркнуть в процессе заимствования? И написаания "Методические указания
по клинике, диагностике, лечению и профилактике в вооруженных силах Российской Федерации?"Обязательно назначение комплекса витаминов (поливитамины, "Ундевит" по 2 драже, "Декамевит" по 1 драже 2 - 3 раза в день), аскорбиновой кислоты до 600 - 900 мг/сут и укрепляющего стенки сосудов витамина Р до 150 - 300 мг/сут. - где доказательства обязательности?Наибольшей эффективностью обладает противогриппозный донорский гамма-глобулин (иммуноглобулин), который вводится внутримышечно по 3-6 мл через 8 ч в ранние сроки (до 3-го дня) болезни. При его отсутствии используется в таких же дозах противокоревой гамма-глобулин, который содержит, хоть и в меньших количествах, антитела против вирусов гриппа и других вобудителей ОРЗ.

- это не современное лечение, это СССР

Патогенетическая терапия усиливается за счет дезинтоксикационных мероприятий - внутривенного введения растворов 5%-ной глюкозы, Рингер-лактата (лактасол), реополиглюкина, гемодеза- гемодез довольно давно запрещен вовсе, даже в России суммарно до 1,5 л/сут на фоне форсированного диуреза с помощью 1%-ного раствора лазикса или фуросемида 2-4 мл во избежание отека легких и мозга. При выраженном токсикозе назначаются кортикостероидные препараты - преднизолон 90-120 мг/сут или эквивалентные дозы других глюкокортикоидов, ингибиторы протеаз 10 000 - 20 000 ЕД контрикала (трасилола) внутривенно, капельно, а также сердечные средства (0,06%-ный раствор коргликона 1 мл, 0,05%-ный раствор строфантина 1мл); оксигенотерапия - неясно, на чем основаны рекомендации вводить контрикал и сердечные гликозиды. Очевидно, поддержать сердце камфарой и наперстянкой из классических трудов?
Для устранения вторичной бактериальной суперинфекции после пробы на чувствительность вводят антибиотики (бензилпенициллин или оксациллин - 1 млн ЕД в/м); 2 мл кордиамина, 1 мл 10%-ного раствора кофеина подкожно. - коммунизм непобедим! Дается кислород, теплое питье. При психомоторном возбуждении внутримышечно вводится литическая смесь: по 1 мл 2,5%-ного раствора аминазина, 1%-ного раствора димедрола, 1%-ного раствора промедола - или 10 мл 20%-ного раствора оксибутирата натрия


Специфических антивирусных препаратов, таких как осельтамвир или занамвир не найдено в тексте. Забыли самое главное?

Суммирую.
Это очень плохая методичка, несмотря даже на то, что она одобрена РСДРП ОБ ДПС ГИБДД ЮЗАО. Современное (на момент 2001 г.) лечение не отражено. Книжка написана путем СПИСЫВАНИЯ из СТАРЫХ учебников по инфекционным болезням. Метилурацил, коргликон, кордиамин, строфантин, витамины и рутины, преднизолоны и гемодезы - ОТТУДА. Дети, которые вдруг стали фигурировать в красноармейском руководстве, наверное, оттуда же. В 2001 г вышла книга "Current Diagnosis & Treatment in Infectious Diseases 1st ed". Я ее читал. Сравнению не подлежит...

[easl]

Уважаемый доктор Александр! То, что Вы цитируете - это не про ангину.
Там ниже есть указания по ангине.
Уважаемый доктор Полонский! Конечно Вы и доктор Александр правы в том, что тот документ, на который я ссылаюсь(1998г) далек от современных стандартов. Но ведь не об этом речь сейчас идет.
Вы смотрели на форуме Кардиология только одну тему от автора, а их там две, дублирующие.
Она ведь просит дать ей ссылку на руководящие документы, действовавшие в ВС в 2001г., и не более того.

Просмотрите, пожалуйста, по ссылке
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=47773

Там ведь в другом вопрос! И он будет(если будет) рассматриваться именно с учетом документов того времени, не в США или в Израиле действовавших.
С уважением, доктор Алхазов

[doctor101]

Вопрос звучал так
http://forums.rusmedserv.com/showpos...40&postcount=1

PHP код:

Меня интересуют правила, нормативы или стандарты (не знаю как это правильно называется в медицине) диагностики, обследования, лечения, реабилитации лица с диагнозом фолликулярная ангина, действительные по состоянию на январь-март 2001 года (для взрослого человека). 


Где Вы увидели что в вопросе фигурирует ВС

PHP код:

Она ведь просит дать ей ссылку на руководящие документы, действовавшие в ВС в 2001г., и не более того. 


Если бы Вы привели рекомендации Мин.Здрава РФ,относящиеся к данному периоду,то формально ответили бы на запрос.
Ну,сейчас -то согласны.Причем тут руководства ВС.

[easl]

Доктор Полонский! Я, право слово, не имею привычки спорить. Вы правы в контексте начального поста ЭТОЙ нити. Я же имел неосторожность отследить все темы автора, поскольку вопрос мне показался странным, и автоматически отвечал по смыслу других постов. Думаю, что мы понимаем друг друга. Исренне Ваш, доктор Алхазов.

[Natalya2008]

Всем спасибо за внимание к моей теме, видимо действительно надо внести некоторую ясность по моему вопросу. Доктор Алзахов, вы абсолютно правильно и точно поняли меня и, что именно мне нужно (методичку я нашла, в интернете за 1998 год, то, что нужно, огромнейшее спасибо). Доктор Алзахов совершенно справедливо делал ссылку на одну из моих тем. Ознакомившись с ней все станет понятно. А именно. В 2001 году внезапно умирает солдат-срочник, прослуживший на тот момент чуть более 4 месяцев. Ставят какой-то фантастический диагноз. Сейчас в суде рассматривается иск матери погибшего солдата о компенсации морального вреда, причиненного смертью сына. Ответчик - РФ в лице в\ч. В рамках этого дела были прведены еще 2 судебно-медицинские экспертизы по материалам дела. Одна экспертиза - по ходатайству ответчика (Минфин) и проводилась в названном им учреждении, вторая - по нашему ходатайству, проводилась у нас. Получены выводы в обеих экспертизах: перенес заболевание - тяжелую фолликулярную ангину (повторно), интексикация организама, осложнения на внутренние органы и ССС, смерть от этого заболевания, полученного в период несения в\сл. И, хотя и эти диагнозы кажутся нам дикими (смерть от ангины при современном уровне медицины?!), мы не будем ставитьих под сомнение, примем их. Нам только хотелось выяснить что должны были делать медработники части с таким больным. Из методички выяснилось, что ничего они не делали. Они пичкали его димедролом, пеницциллином, аспирином и полоскание фурациллином. В общем, бред какой-то. У нас есть подозрения, что мальчика просто убили, а все экспертизы, начиная с экспертизы трупа, высосаны из пальца, чтобы задницы прикрыть. Но теперь это не суть важно. Чтобы привлечь РФ к ответственности в виде компенсации морального вреда вполне достаточно тех выводов, которые мы имеем.
У меня еще вопрос вот такой, если можно. Экспертиза вскрытия трупа, написано: слабо выражен подкожно-жировой слой. В интернете нашла, что даже у самых стройных людей подкожно-жировой слой выражен достаточно, а такое возможно только при длительном, жестком голодании наподобите того, которое испытывали в блокадном Ленинграде. Мальчика просто голодом заморили?
Нашли на теле ушибы и ссадины, определили их давность - за 10-15 дней до смерти, ущерб здоровью средней степени тяжести, потеря работоспособности 21 день (это однозначно указывает на избиения). Но ни освобождения от строевой, ни каких-либо других мер не принималось.
Внутренние органы при вкрытии не взвешивались из-за отсутсвия весов. Прям так в экспертизе и написано. Первобытно-общинный строй на дворе что ли? Даже в средневековье врачи уже это делали и имели нужные приборы. Или его на кухне у командира части в тихаря вскрывали?
Гистология мозга: перицеллюлярный и периваскулярный отек, в некоторых капиллярах явления стаза, мягкая оболочка отсутствует. Нигде по тексту ни одной экспертизы нет ни пояснений, ни выводов, что это норма или аномалия, что это означает? Прокомментируйте, пожалуйста, слова "отек", "явления стаза", "мягкая оболочка отсутствует" по моему мнению не свидетельствует о норме.
Спасибо еще раз всем, кто откликнется.