#16
|
|||
|
|||
terro ушел считать беременных. С сенсибилизацией по Rh и АВО...
DoctorDM! если в общем и кратко - система наблюдения за беременными построена по простому принципу: лучше пере@деть, чем недо-. Поэтому и приходится врачам родильных домов решать глубокомысленно такие проблемы: "ЗА ЧТО эту беременную по наряду скорой сюда, ко мне в отделение госпитализируют??!..." Вы подумайте, ведь во всяких европейских странах и американских штатах (да и везде, кроме постсоветсткого пространства) беременная женщина приходит в роддом только на роды, а наша практика - "вы приходите заранее, полежите, как бы чего не ... и тогда все - будет ОК". Думаю, что это хорошо знакомо. Риторический вопрос о смысле этого действа очевиден. И о том, где будет чувствовать себя комфортнее женщина, тоже. Речь идет о нормально протекающей беременности. Стандартов контролировать уровень антител каждые 2 недели - нет. Есть распоряжение о визите к врачу беременных с наличием антител каждые 2 недели, то есть чаще, чем при их отсутствии, но обратите внимание, что женщина-то чувствует себя очень неплохо даже при гемолитической болезни плода, ведь проблема в состоянии ребенка. Так что Ваши возможности - контроль ЧСС плода (малоинформативно, так как меняется уже при крайне тяжелом его состоянии), УЗИ - значительно более информативно ( печень, окружность головы и живота ...). Еще раз скажу, что наличие антител - это только повод выделить группу женщин, из которых в вашей помощи будет нуждаться совсем немного беременных - менее 1%. Причем по системе АВО - практически никогда. |
#17
|
||||
|
||||
Ув. DoktorDM! АВО-сенсебилизация может привести к мягкому гемолизу ПОСЛЕ РОДОВ! А ГЕМОЛИЗ, даже небольшой с незначительной анемией, может привести ГИПЕРБИЛИРУБИНЕМИИ, а гипербилирубинемия может привести к КЕРНИКТЕРУСУ. Но не к Hydrops Fetalis , к чему приводит резус фактор перинатально.
Таким образом АВО имеет смысл в послеродовом предположении желтухи и внимательном наблюдении за билирубином ребёнка воизбежание, хоть и в малом проценте случаев, керниктеруса. Мне кажется в этом и есть логика выделения АВО сенсебилизации, но не более того. |
#18
|
|||
|
|||
Уважаемый Libman-Saks,
не вносите путаницу в обсуждение. Кроме гипербилирубинемии (крайний вариант - ядерная желтуха при отечной форме), есть другие механизмы, подавляющие систему кроветворения плода. Соответственно выделены и стадии ее развития. Может быть, Вам, как замечательно владеющему русским языком, использовать принятую в России терминологию? И потом, чем принципиально, на Ваш взгляд, отличаются механизмы развития гемолитической болезни плода при Rh сенсибилизации и АВО? |
#19
|
||||
|
||||
Tatiana Che.
Уже вернулся. Считал не беременных, а случаи гемолитических анемий у новорожденных и детей первых месяцев жизни при наличии АВО конфликта. Насчитал 4 за 2 года ( обычно отказ от грудного кормления исправлял ситуацию). Но это те что дошли до обласного уровня а сколько их "полечили" железом педиатры на местах... |
#20
|
||||
|
||||
Ув. Татьяна! На счёт русской терминологии, честно говоря не знал, что называется "ядерной желтухой". Несколько непонятная классификация. Разве не может быть "ядерной желтухи" без отёка? Ещё как может.
И потом, КернИктерус - это неврологический синдром. А ядерная желтуха , вроде как форма желтухи, хотя Вы не в праве этого говорить так как не видели ядер. Это как и " Атеросклероз Сосудов Головного Мозга". Кто открывал, кто видел? Кстати КЕРН - это задняя часть мозга там где базальные гангии и пр. Хотя если Вам так удобнее классифицировать то почему нет. На счёт изоиммунизации и механизма гемолиза. П р и н ц и п и а л ь н о й разницы? Не уверен что я понимаю о чём Вы спрашиваете. Об IgM , IgG ? Нет, честно не пойму вопроса |
#21
|
|||
|
|||
Я имела в виду формы гемолитической болезни: наиболее легко протекающая анемическая, затем желтушная и отечная. Ядерная желтуха (результат гипербилирубинемии), я совершенно с Вами согласна, неврологический симптом, который говорит о тяжести ГБП и не слишком радужных перспективах. Думаю, что Вы согласитесь, что мы говорим об одном и том же.
|
#22
|
|||
|
|||
terro,
4 за 2 года из скольких новорожденных в области? И как, на ваш взляд, повлияет преходящая анемия на развитие и состояние здоровья ребенка? |
|
#23
|
||||
|
||||
Анемия со снижением гемоглобина до 60-70 г/л у детей мпервых месяцев жизни весьма плохо влияет на их состояние здоровья, поэтому их и привозят к нам. Что касается количества новорожденных в области то этой информацией я не располагаю, хотя надо бы узнать.
|
#24
|
|||
|
|||
Terro!
Значительно более распространенная Rh-сенсибилизация встречается у 1-6 беременных на 1000. Но опять же это совсем не говорит о развитии гемолитической болезни плода. а только о наличии такой возможности. Антитела к системе АВО - определяются раз в 20 реже (а скорее еще реже). Анемия при наличии АВО-сенсибилизации еще не значит вследствие нее. Существуют и другие механизмы развития анемии. |
#25
|
||||
|
||||
Ну да ,анемии бывают разные но при наличии у матери ан тител а у новорожденного гемолитической анемии как то странно думать о другом генезе гемолиза особенно когда нет внутриутробной инфекции. А , все хотел спросить, откуда у Вас такая уверенность что при АВО конфликте гемолиза не бывает.
|
#26
|
|||
|
|||
terro
при АВО конфликте практически не встречаются угрожающие жизни плода состояния, что может быть, (справедливости ради надо сказать, редко) при Rh-конфликте. Данными по количеству новорожденных в области за год поинтересовались? 2:100 тыс в год или 2:100 новорожденных в год - почувствуйте разницу... |
#27
|
||||
|
||||
Нет сколько рождается не узнал , но зато узнал сколько младенцев с АВО конфликтом точно прошло через общую гематологию включая поликлинику и консультативные вызова. Оказывается не так и мало за год 16 случаев , предидущие цифры касались случаев тяжелого течения, это значительно чаще чем в европе по их публикациям, чем обьяснить может у нашей кишечной микрофлоры антигенная структура больше похожа на антигены системы АВО может еще почему то. чем не тема для дисертации
Да насчет угрожающих жизни состояний, так анемия 70 и ниже у маленьких очень даже угрожающее |
#28
|
|||
|
|||
ЦПС и Р на Севастопольском является специализированным центром по AB0 и Rh сенсибилизации. Обладает полным объемом необходимых специалистов и оборудованием, включая собственную службу переливания крови, детскую реанимацию, лабораторию, генетиков и специалистов по кордоцентезу.
Резус и групповые конфликты – это тема каф. А и Г педфака РГМУ. |
#29
|
|||
|
|||
Михаил,
я очень хорошо знакома с этой клиникой, поэтому и пытаюсь донести опыт работы с беременными с сенсибилизацией и конфликтом по AB0 и Rh системам. Имеющий уши - услышит. |