Права родителей больного ребенка (вопросы родителей )

dr.Ira · #1 25.01.2006, 11:45

Ув. родители! Ваши вопросы - сюда! Ответы ищите, в том числе, и в теме "Права родителей больного ребенка".
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18757

pumbve · #2 31.01.2006, 00:04

Здравствуйте.
Я бы хотела задать такой вопрос. Когда мой ребенок посещал д./сад и заболевал, мне давали больничный, в большинстве случаев получалось 1.5 нед. Но был один раз когда, мы вызвали врача через 2 дня после выписки и опять новое ОРВИ нужен был опять больничный, и тут меня просто шокировало сообщение участкового, что она не имеет права выписать его, т.к. не прошло еще 2 недель после последнего больничного. Тогда вопрос был решен походом врача к зав. поликл., которая как я поняла просто устно разрешила. Следующая ситуация была сложнее: очередное ОРВИ после 1.5 недельного течения осложняется остр. отитом, мы посещаем Лора и он нам в карточке пишет мин. 5 дней домашнего режима, педиатр же нам заявляет, что больничный продлевать не может, мы свои 2 нед. отсидели и никого не волнует и т.д. (т.е. я узнаю, что больничный мне могут дать в поликлиннике только на 2 нед. независимо от того чем и как мы болеем). Ситуация разрешилась опять же походом к заведующей, но больничный на 3! дня продлили с такими "кровопотерями", что в итоге я решила уйти с работы пока малыш будет часто болеть. Например наш следующий бронхит был не менее 4 нед. домашнего режима, да и вообще дети ведь не могут болеть по 2 нед. Что это вообще за глупости такие ведь даже за 1 прогул меня имеют право уволить, а тут такое, после отита мне пришлось отвести ребенка в сад с такими соплями, что было глаз не поднять на воспитателей, про последствия молчу уже.
Как эту проблему решают цивилизованные люди, помогите, пожалуйста, местные советы вроде приходящих бабушек это конечно здорово, но не осуществимо.
С уважением Катерина.

Timur · #3 31.01.2006, 01:22

1) Врач имеет право выписать больничный по уходу за ребёнком на срок не более 10 дней. Для дальнейшего продления требуется подпись заведующего отделением.
1-а) Если ребёнку меньше 7 лет, то больничный лист продлевает врач до 30 дней с соответствующей подписью заведующего.
1-б) Если ребёнок старше 7 лет, то после 14 дней подписи заведующего уже не достаточно и б/л вместе с картой больного или пострадавшего направляется на КЭК - на подпись зам. главврача по КЭК, также не более 30 дней.
2) Если пациенту испонилось 15 лет и он не переведён во взрослую поликлинику, то врач может выписать б/л по уходу только на 3 дня. Больше 3-х дней также решает КЭК.

pumbve · #4 31.01.2006, 02:36

Ребенку почти 3 года.
"1-а) Если ребёнку меньше 7 лет, то больничный лист продлевает врач до 30 дней с соответствующей подписью заведующего."
Это где-то документально записано?
Т.е я правильно понимаю, что мы имеем право на больничный до полного выздоровления, укладываясь в 30 дней, при наличии жалоб, того же насморка?
Просто мне это подается как большое одолжение, как-будто они делают ради нас что-то из ряда вон выходящее. Просила продлить на неделю, но мне сказали чтобы была счастлива и на 3 дня. Ребенка просто не осматривали на последних приемах, жалобы пропускали мимо ушей. Я могу ссылаться на какие-то нормы, которые точно действуют для ВСЕХ педиатров в России?
Шутка ли из-за этой "ерунды" мне пришлось уйти с работы!
А по поводу периода, через который можно выдавать новый больничный есть прописанные правила?

Timur · #5 31.01.2006, 02:54

Вы всё поняли правильно.
У нас на травмпункте ОРВИ не лечим. Всем известно, что переломы за неделю не срастаются. Так, что выписываем на 2-3 недели, а если перелом нижней конечности и ребёнок нуждается в уходе то и на месяц. Все спорные вопросы, касающиеся больничных листов, всегда решает замглавврача по КЭК, или сам главный врач. Так, что не бойтесь и идите к ним на приём.

**BBC** · #6 31.01.2006, 17:31

По сути Тимур прав. Однако, вопросы правового толка лучше решать, опираясь на документ. Читаем:

Приказ Минздравмедпрома РФ от 19 октября 1994 г. N 206 и постановление Фонда социального страхования РФ от 19 октября 1994 г. N 21 "Об утверждении Инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан"

2.1. При заболеваниях и травмах лечащий врач выдает листок нетрудоспособности единолично и единовременно на срок до 10 календарных дней и продлевает его единолично на срок до 30 календарных дней, с учетом утвержденных Минздравмедпромом России ориентировочных сроков временной нетрудоспособности при различных заболеваниях и травмах.
….
2.3. При сроках временной утраты трудоспособности более 30 дней решение вопроса дальнейшего лечения и продления листка нетрудоспособности осуществляется клинико-экспертной комиссией, назначаемой руководителем медицинского учреждения.
Продление листков нетрудоспособности частнопрактикующими врачами в этих случаях осуществляется в порядке, определяемом Минздравмедпромом России совместно с Фондом социального страхования Российской Федерации.
По решению клинико-экспертной комиссии, при благоприятном клиническом и трудовом прогнозе, листок нетрудоспособности может быть продлен до полного восстановления трудоспособности, но на срок не более 10 месяцев, в отдельных случаях (травмы, состояния после реконструктивных операций, туберкулез) - не более 12 месяцев, с периодичностью продления комиссией не реже, чем через 30 дней.
…..
5.1. Листок нетрудоспособности по уходу за больным выдается лечащим врачом одному из членов семьи (опекуну) непосредственно осуществляющему уход.
5.2. Листок нетрудоспособности выдается по уходу:
5.2.1. За взрослым членом семьи и больным подростком старше 15 лет, получающими лечение в амбулаторно-поликлинических условиях сроком до 3 дней, по решению клинико-экспертной комиссии - до 7 дней.
5.2.2. За ребенком до 7 лет при амбулаторном лечении на весь период острого заболевания или до наступления ремиссии при обострении хронического заболевания: за ребенком старше 7 лет - на срок до 15 дней, если по медицинскому заключению не требуется большего срока.
5.2.3. За ребенком до 7 лет при стационарном лечении на весь срок лечения, старше 7 лет - после заключения клинико-экспертной комиссии о необходимости осуществления ухода.
5.2.4. За детьми до 15 лет, инфицированными вирусом иммунодефицита, страдающими тяжелыми заболеваниями крови, злокачественными новообразованиями, ожогами, - на весь период пребывания в стационаре.

…
5.6. Листки нетрудоспособности не выдаются по уходу:
5.6.1. За хроническими больными в период ремиссии.
5.6.2. В период очередного отпуска и отпуска без сохранения содержания.
5.6.3. В период отпуска по беременности и родам.
5.6.4. В период частично оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком.

Ребенку 3 года? Ваш пункт 5.2.2 – на весь период лечения.
Требования о 2 неделях перерыва между больничными – плод воспаленного воображения педиатра.

pumbve · #7 31.01.2006, 21:10

Листок нетрудоспособности - это оплачиваемый больничный лист?
"5.2.2. За ребенком до 7 лет при амбулаторном лечении на весь период острого заболевания или до наступления ремиссии при обострении хронического заболевания" - Т.е. просто участковый врач на любой промежуток времени до полного выздоровления и даже заведующей не надо? А не могли бы Вы предположить откуда могли взяться эти 2 недели, у нас так и в соседних поликлинниках тоже. Могли ли придумать что-либо местные чиновники здравохранники? Или это незаконно в любом случае? Спасибо за консультацию.

Timur · #8 31.01.2006, 23:42

Цитата:

Сообщение от pumbve

Листок нетрудоспособности - это оплачиваемый больничный лист?
"5.2.2. За ребенком до 7 лет при амбулаторном лечении на весь период острого заболевания или до наступления ремиссии при обострении хронического заболевания" - Т.е. просто участковый врач на любой промежуток времени до полного выздоровления и даже заведующей не надо? А не могли бы Вы предположить откуда могли взяться эти 2 недели, у нас так и в соседних поликлинниках тоже. Могли ли придумать что-либо местные чиновники здравохранники? Или это незаконно в любом случае? Спасибо за консультацию.

Всё верно. Самоуправство чистой воды!

**BBC** · #9 01.02.2006, 10:55

Цитата:

Сообщение от pumbve

А не могли бы Вы предположить откуда могли взяться эти 2 недели, у нас так и в соседних поликлинниках тоже. Могли ли придумать что-либо местные чиновники здравохранники? Или это незаконно в любом случае?

Предположить в данной ситуации достаточно просто.

В каждой поликлинике лежит такой смешной документ – Рекомендации для руководителей лечебно-профилактических учреждений и лечащих врачей, специалистов-врачей исполнительных органов Фонда социального страхования Российской Федерации "Ориентировочные сроки временной нетрудоспособности при наиболее распространенных заболеваниях и травмах" (в соответствии с МКБ-10) (утв. Минздравом РФ и Фондом социального страхования РФ от 21 августа 2000 г. N 2510/9362-34, 02-08/10-1977П).

В этом документе приведены усредненные сроки временной нетрудоспособности при всех заболеваниях. В интересующем нас разделе, посвященном патологии дыхательной системы находим, например,

Острый ларинготрахеит (J04.2) - 8-10 суток
Острая инфекция верхних дыхательных путей (J06.9) - 4-8 суток и так далее….

Примерно такие же сроки по остальным патологиям этой группы.

Но вот что интересно: в преамбуле написано «Ориентировочные сроки временной утраты трудоспособности носят рекомендательный характер. Однако, значительное увеличение или сокращение ориентировочных сроков временной нетрудоспособности (на 30 и более процентов) должно служить поводом для проведения экспертизы временной нетрудоспособности заведующим отделением, клинико-экспертной комиссией (КЭК) с оценкой объемов, качества и эффективности медицинской помощи, применения современных медицинских технологий, своевременности привлечения к лечебному процессу других специалистов или медицинских учреждений с целью определения объективных или субъективных факторов и принятия адекватных мер»

Иными словами – по-русски. Давать больничный лист на сроки, большие, чем указано в приказе можно. Но! В этом случае возможна проверка, да еще возможно комиссионная... Да и страховые компании не дремлют…

Вообщем, «И не умом заробел, заробел поротой задницей» А.Толстой Петр I

P.S. Повторное, через 2 дня, заболевание ребенка должно насторожить доктора (да и Вас тоже) – не слишком ли рано его выписали….
P.P.S. Не имеет никакого значения какие документы придумали местные администраторы от медицины – им не дано права противоречить государственному законодательству.

Timur · #10 01.02.2006, 12:08

Да, эти МЭСы от Фсс РФ не дают врачу возможность "пораскинуть мозгами". Просто диагноз подгоняется под стандарт, а дальше - трава не расти.

Natalia N · #11 03.02.2006, 14:26

Я хотела бы узнать про инвалидность у детей с пороками сердца,
на какай срок могут дать инвалидность. Нам дадут на один год, а потом снимут (если не будет ухудшений). Но у нас ведь остался дмпп и он через год никуда не денется, в связи с этим у меня возник вопрос - могут ли нам назначить инвалидность сразу на несколько лет? Если мнения о степени сердечной недостаточности у клиники и комиссии
расходятся, то за кем остается последнее слово?

**BBC** · #12 03.02.2006, 20:09

Наташа, исходя из следующих определений...

Инвалид - лицо, имеющее нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению жизнедеятельности и вызывающее необходимость его социальной защиты.
Инвалидность - социальная недостаточность вследствие нарушения здоровья со стойким расстройством функций организма, приводящая к ограничению жизнедеятельности и необходимости социальной защиты.

...время, на которое устанавливается инвалидность, определяется не заболеванием, а степенью нарушения функций органов и систем. Поэтому первично Вам установят инвалидность на 1 год с обязательным переосвидетельствованием, на котором установят какова динамика состояния Катюши и требуется ли продление срока. Срок инвалидности могут продлевать неограниченное количество раз (если потребуется продление, то частота переосвидетельствования может быть реже).
Правила, по которым определяется степень снижения функций Вы можете посмотреть здесь

Что касается 2 вопроса, то в соответствии со ст. 8 Федерального закона от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации"

На федеральные учреждения медико-социальной экспертизы возлагаются:
1) установление инвалидности, ее причин, сроков, времени наступления инвалидности, потребности инвалида в различных видах социальной защиты… Решение учреждения медико-социальной экспертизы является обязательным для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.

Т.е. последние слово остается за МСЭ...

P.S. Привет дочке от всего форума

_Den · #13 13.02.2006, 04:50

В роддомах есть такая практика ("приказ") - раз в сутки обрабатывать новорождённых 70% раствором спирта с головы до ног. Я очень сомневаюсь, что эта процедура идёт на пользу маленькому человечку.
Имеют ли родители право отказаться от обтирания малыша спиртом в роддоме?
Если да, то как это потактичнее сделать?
Или (в соответствии с правом на информированное согласие) врач обязан объяснить родителям все "плюсы" и "минусы" обтирания спиртом, а потом спросить, солгасны ли родители?

(Мы пытались уговорить не обтирать спиртом неонатологов, но те ни в какую не соглашались, ссылаясь на инструкцию, а так же на то, что их могут попросту уволить за неисполнение приказа).

Заранее благодарю за ответ!

**Tuu-Tikki** · #14 13.02.2006, 09:45

_Den
вы уверены, что правильно поняли? в подавляющем большинстве роддомов страны никто раз в сутки новорожденных 70% раствором спирта с головы до ног не обрабатывает.

denis_doc · #15 13.02.2006, 10:35

Цитата:

Сообщение от _Den

В роддомах есть такая практика ("приказ") - раз в сутки обрабатывать новорождённых 70% раствором спирта с головы до ног. Я очень сомневаюсь, что эта процедура идёт на пользу маленькому человечку.
Имеют ли родители право отказаться от обтирания малыша спиртом в роддоме?
Если да, то как это потактичнее сделать?
Или (в соответствии с правом на информированное согласие) врач обязан объяснить родителям все "плюсы" и "минусы" обтирания спиртом, а потом спросить, солгасны ли родители?

(Мы пытались уговорить не обтирать спиртом неонатологов, но те ни в какую не соглашались, ссылаясь на инструкцию, а так же на то, что их могут попросту уволить за неисполнение приказа).

Заранее благодарю за ответ!

- Ваши сомнения по поводу обтирания спиртом необоснованы - Во-первых, никто новорожденных детей с головы до ног спиртом не обтирает. Нет таких приказов и распоряжений. Да и не дают такого количества спирта, уверяю вас! Во-вторых, однократная обработка ограниченного участка кожи новорожденного этиловым спиртом не нанесет вреда ребенку.

Вот так и возникают нездоровые сенсации...