Вопрос по диагностика хламидиоза

[Erbalunga]

В общем ситуация на сегодня.
Прошел схему. Симптоматика где была там и есть. Отмечалось временное улучшение где-то по середине процесса. подозреваю что хламидиоз не ликвидирован - на основе сохраняющейся симптоматики. Уретрит дикий.
Предлагают съездить в челябинск к проф. Ковалеву - ученик Ильина и соавтор работ Молочкова. Лечит рейтера и простатиты уретриты хламидийные. В схему включены разнообразные манипуляции с уретрой - тампонады уретроскопия прижигания и прочее....Антибитоитико терапия и применение имунно модуляоров. - для этого предложено сдать анализ на циркулирующие имунные комплексы. Это авторская метода лечения такого рода .
В общем вот так выглядят методы.
Уникальная схема комплексного двухэтапного патогенетического лечения хронических резистентных негонококковых уретропростатитов (разработана и внедрена профессором Ю. Н. Ковалевым).

Метод определения соотношения женских и мужских гормонов в организме человека (разработан и внедрен профессором Ю. Н. Ковалевым).
Модификация методики тампонады передней уретры (разработана и внедрена профессором Ю. Н. Ковалевым).

Модификация методики туширования задней уретры в комплексной терапии хронических резистентных негонококковых уретропростатитов (разработана и внедрена профессором Ю. Н. Ковалевым).

Внутриуретральная электрокоагуляция желез уретры (разработана и внедрена профессором Ю. Н. Ковалевым).

Интенсивная консервативная терапия инфекционного эпидидимита с блокадой семенных канатиков (разработана и внедрена профессором Ю. Н. Ковалевым).

Инъекции стероидных гормонов в предстательную железу при аутоиммунном асептическом простатите у больных болезнью Рейтера (разработано и внедрено профессором Ю. Н. Ковалевым).

Примечание:
Все методики проводятся строго по медицинским
показаниям, в большинстве случаев – лично профессором
Хотелось бы услышать мнение форумных спецов по этому поводу. по перечисленным методам - что они из себя представляют?
И еще вопрос - если до лечения был определенный набор симптомов с наличием в анализе - посеве - хламидий - то при сохранении клиники и усугублении симптоматики - отрицательные ПЦР и посев на хламидии в сроки 1-3-6 мес. будут говорить об излеченности от инфекции?

[Erbalunga]

Еще вопрос по диагностике хламидиоза.
На основании работ ряда отечественных светил - Рищука Гомберга Молчкова и др.
При осложненных хронических формах - пцр часто не информативен.
просто по причине локализации инфекции в местах не доступных для взятия.
что подтверждается изучением биопсийного материала электронной микроскопией.
В общем не так все просто с этим хламидиозом если он не так сказать свежий. Ни методов диагностики ни методов лечения в настоящее время наука предложить не может.
как-то так складывается((((((
В общем хронический персистирующий хламидиоз не излечим и очень труден для выявления и постановки правильного диагноза. очевидно что послать пациента на ПЦР и успокоиться в случае отрицательного результата - не достаточно. Как и многие случаи приписываемые реинфекции или плохими не качественным таблеткам - это просто результат недолеченности персистирующего хламидиоза.
Так же в таких случаях простого перорального приема антибиотиков не достаточно о чем пишут авторы ряда работ так же не достаточны и сроки и дозировки.
Вот такая вот грустная картина.
Проблема далеко не так тривиальна как может показаться исходя из официальных ревомендаций - поел таблетку двацать один день сдал пцр - анализ отрицательный - здоров....

[Erbalunga]

Ну и еще информация для лечится одним приемом азитромицина.
Сгонял в Питер к проф. Рищуку.
В общем хламидиоз если хронический - а хронический он почти сразу как я понял - то по словам профессора добиться его элиминиации из организма практически не возможно. возможно только достижение ремиссии переводом хламидий в неразмножаемые так сказать формы. максимальный срок ремиссии - лет 10. С трихомонадами практически так же.
Плюс проблемы диагностики - того же ПЦР. далеко не всегда отрицательный ПЦР говорит об излеченности от инфекции. Точнее сказать так - в данном заборе матерала не обнаружено. Не более ( что может еще быть связано и самой техникой как взятия так и самого анализа праймеры и прочее ).
Какие будут комментарии - хотелось бы обнадеживающих примеров излечения хрони 21 дневным курсом.....а то реально уже ....

[Erbalunga]

Да. осознание того что хламидиоз лечится по сути так же как туберкулез ))) доходит и до наших так сказать пределов.
материалы 72 научной сессии сотрудников университета ( Витебский медуниверситет). в общем со 159 страницы - кратенькая статья. применили схемы аналогичные применяемым рядом западных хламидиеборцев. в лечении хламидийного артрита. 9 месяцев азитромицина с рифампицином. Методика перекликающаяся с методикой J.D.Carter .
Пишут уже 8 лет как так ведут....С 2008 года начали...Человек под сотню провели....
Вопрос к форумным специалистам - наверное не ответят ибо - знакомы ли они с такого рода схемами - того же Картера и работами западных исследователей по таким методам ( их уже не один совсем ).

[Erbalunga]

В общем в лечении хронического хламидиоза вырисовывается следующая картина
1) обращаться к урологу гиблое дело
2) впрочем и остальные его лечить не особо..пример - это же абсурд когда одно заболевание лечат отдельные специалисты - ревматолог уролог офтальмолог венеролог...То есть идет нарушение принципа - лечат не болезнь а органы и анализы.
3) в массе своей лечат анализы - пцр чист - см выше про пцр - значит здоров. а клиника - ну что клиника...мало ли...и пошло поехало - куча спецов лечит кучу непонятных заболеваний - вечный пациент.
4) диагностика и само лечение - остается делом самого пациента.
максимум на что можно рассчитывать пациенту - регламентная схема которая может привести к ремиссии. Более или менее продолжительной.
6) все методы и способы на которых были защищены кучи диссеров и степеней - это только для диссеров и степеней - никто вам в реале ничего подобного не предложит. Яркий пример - профессор Молчков например. Читаешь прямо ах - и методы диагностики и все такое и ноу-хау в лечении и результат и на итог - докторская есть а в его институте все как везде - 21 день таблов перорально - пцр чист свободен. клиника вся осталась - ну это уже не от этого))) Одноразовый длядиссеровский эпизод.
7)ну и .... лечить хламидиоз например методами как лечат туберкулез - годовыми курсами - почему-то боятся хотя материалы уже есть - тех же западных - горячо любимых американцев - их есть...
8) в общем нахрен вы нужны со своим хламидиозом. нефиг было лазить. Как-то так на сегодня.

[Dr.Vad]

Спасибо за все подробности, остальные свои мысли просьба выкладывать в свой ЖЖ или блог, тена закрыта.

[Erbalunga]

Характерный пример

Irina_ip88 Irina_ip88 вне форума Пол мужской
Серфер

Регистрация: 15.08.2017
Адрес: Казань
Сообщений: 1
Irina_ip88 *
Подскажите есть ли всё-таки хламидиоз
Здравствуйте, очень прошу помочь разобраться в ситуации, уже обошла много врачей и мнения расходятся. После замершей беременности(август 2016) сдавала анализы на торч комплекс, гормоны, антифосфолипидный синдром, инфекции. Вопрос остался только по хламидиям. Получается что разные методы дают разные результаты, пцр на хламидии отрицательно, антитела a, m, g отрицательно, а методом пиф хламидии положительно. У мужа такая же ситуация 2 пцр в разных местах отрицательно, антитела все отрицательно, белок теплового шока к к хламидиям отрицательно, пиф хламидии 4+. У меня в мазке 70-80 лейкоцитов, цервицит, дискариоз 1ст, на шейке мозаика, после секса частые циститы, которые начинаются на след. день(в течении 5 лет, после каждого цистита пила бисептол, бакпосев мочи отклонения не показал). У мужа кальцинат в простате 5мм и киста,в соке простаты лейкоцитов 40, вроде как по проявлениям похоже что хламидии все таки есть, но некоторые врачи говорят что раз пцр и антител нет, то лечение не требуется. Помогите, очень важно знать Ваше мнение на эту ситуацию. Также у меня методом пиф били обнаружены микоплазма, а пцр и фемофлор не показывал их. Возможно что из-за длительности хламидиоза пропали антитела и не определяются пцр? или это хламидии в Л-форме? Есть ли все таки хламидиоз? ходили ко многим врачам, только один взялся лечить, остальные не хотели тк ориентировались только на пцр и ифа. Перед планированием беременности решили все таки пролечиться от хламидий, в мае 2017 прошли курс 21 день: 1,7,14 по 1 гр азитромицина, 10 дней вильпрофена 500 мг 2 р, потом доксициклин 100 мг 2 р 10 дней. всё это время не жили половой жизнью, в следующем цикле после лечения наступила беременность, на 6 неделе была отслойка,(поддерживали утрожестаном) на 7 неделе опять замершая. Подскажите всё таки насчет хламидиоза, может ли он у нас быть при отрицательных пцр и ифа. Предположительный срок заболеванием хламидиоза не менее 7 лет. Возможно ли что это персистирующий хламидиоз(и бывает ли такой, тк некоторые врачи говорят что такого нет). Может ли быть причина цистита после секса хламидии, могут ли они быть в мочевом пузыре и вызывать воспаление! Буду благодарна любому ответу и взгляду на мою проблему, уже просто извелась, нет сил. Спасибо огромное за помощь!
Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Сказал(а) спасибо
#2 Пожаловаться на это сообщение
Старый 10.10.2017, 21:06
Claudia812 Claudia812 вне форума
Молекулярный генетик


Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 747
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 218 раз(а) за 205 сообщений

Единственный тест, пригодный для диагностики урогенитального хламидиоза - это выявление ДНК (или рРНК) хламидии трахоматис в урогенитальном мазке (или соскобе) методом ПЦР (или NASBA).
__________________
С уважением,
Клавдия К.
Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Сказал(а) спасибо
#3 Пожаловаться на это сообщение
Старый 15.10.2017, 12:48
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ


Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,889
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,007 раз(а) за 982 сообщений

У вас не было и нет хламидиоза. Решайте вопросы исходя из того, что хламидий у Вас обоих нет.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов




Это пять баллов.Ни на один вопрос ...
......Получается что разные методы дают разные результаты, пцр на хламидии отрицательно, антитела a, m, g отрицательно, а методом пиф хламидии положительно. У мужа такая же ситуация 2 пцр в разных местах отрицательно, антитела все отрицательно, белок теплового шока к к хламидиям отрицательно, пиф хламидии 4+.
- да разные методы могут давать разные результаты. Проблемы диагностики персистирующей хламидийной инфекции. Читайте работы. Тем более клиника. Для начала - Глазкову и Рищука. С тех пор в этих вопросах ничего не изменилось. как и в понимании большинством врачей проблематики - см. ответы консультантов. Они характерны.

......Возможно что из-за длительности хламидиоза пропали антитела и не определяются пцр? или это хламидии в Л-форме? Есть ли все таки хламидиоз?
при длительном хроническом течении заболевания происходит угнетение иммунитета и антитела показывают значения ниже рефренсных - это частая ситуация. Описано еще Молчковым в его монографии. Да и вообще это известный факт многократно приводимый в профильных работах.
ПЦР в случае восходящей инфекции может давать отрицательный результат - почему - давно описано - переписано в научной литературе.
Так же описано почему БТШотрицательный так же описано что даже ревмопробы при наличии симптоматики артрита при этом заболевании могут быть в норме а так же специфический ген который является маркером предрасположенности к болезни рейтера тоже может отсутствовать.
Диагностика хронического персистирующего хламидиоза - очень сложная задача ( опять же отсылаю к научным статьям посвященным этой проблематике ) На сегодня рутинными методами - задача часто не решаемая. Наиболее достоверный метод - электронная микроскопия образцов пораженных тканей. По понятным причинам - в практике лечебных учреждений недоступный.
Про Ль - формы - может. Опять же отсылаю к статьям Рищука и его выступлениям на тематических научных конференциях. У него хорошая компиляция из отечественных и западных работ с исчерпывающим и доступным для понимания текстом изложения.
Ну и по поводу лечения -
лечение хронической персистирующей хламидийной инфекции на сегодня - проблема медициной не решенная.
Так же как и проблема ее диагностики - достоверных способов диагностики и тем более определения излеченности пациента при этом заболевании на сегодня нет.
К сожалению в ближайшей перспективе не предвидится.

[Erbalunga]

добавление.
Вообще подавляющее большинство врачей в теме хронического хламидиоза не особенно как бы это сказать...причин тому несколько.
первая причина - сама специфика заболевания. Трудности диагностики разнообразие клинических проявлений.
вторая - абсолютно такая же как у всех остальных граждан связанная с восприятием и переработкой информации.
третья - разной степени добросовестное нежелание видеть проблему ( от искреннего ее отрицания до вполне неблаговидных причин ) -как по причине недостаточной компетентности так и чисто из утилитарных соображений. Все же люди.
И так далее.
И еще - беготня по кафедрам и профессурам ни к чему не приведет кроме как к тотальному опустошению вашего кошелька - этап уже пройденный многими страдальцами Лозунг
одна таблетка азитромицина и лозунг пцр отрицателен значит вы здоровы - рулит.
Яркая демонстрация такого лозунга - это ответы форумных консультантов.

[Erbalunga]

Вопрос к консультантам - и как быть с пцр не показывает значит хламидиоза нет? То есть это верно далеко не всегда ( вопрос г-ам Курилкову и Волгиной и др.)?
Читать тут.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
заключительный абзац
-Проблема персистентной хламидийной
инфекции в современной инфектологии и
репродуктологии является актуальной и
нерешённой как в диагностическом,
лечебном аспектах, так и в плане
установления этиологической излеченности.
 Борьба за выживание в организме хозяина
формирует у хламидий различные
механизмы адаптации, которые опережают
возможности их познания и использования
этих познаний в клинической практике.

Вопрос номер 2. Определяется ли отечественными лабораториями так называемый скандинавский штамм хламидий - бесплазмидный? У них не определялся. Выявлялся посевами. То есть симпотматика есть - как у здешних спрашивающих а по пцр - нет. то чего вообще не может быть по версии форумных консультантов.

Вопрос номер 3. Похоже он риторический.
Почему все отечественные гуру по борьбе с хламидозом защитившие диссеры Молчковы Гомберги Гранитовы и т.д - с предложениями методов высочайшей эффекивности лечения хронического хламидиоза не применяют своих методов. Их методы не применяются даже их коллегами.
Почему все они с темы лечения хламидиоза соскользнули на более безобидные - даже спрашивать не надо.

Вопрос номер 4 - с конца 90-ых и начала 2000 хоть что-то изменилось в лечении хронического хламидиоза или все так же глухо - 21 день абт и гуляй - а там вывезет не вывезет...?

Вообще конечно с диагностикой этой болезни полный швах....
как впрочем и с лечением. все что есть - на свежие и неосложненные случаи.

[Erbalunga]

ну вот. пцр)))))
консультант стандартно-уверенно не в курсе проблематики диагностики хронического хламидиоза.
особенно пцр-ом.
это что-то с чем-то...как роботы....
https://forums.rusmedserv.com/showth...E8%E4%E8%EE%E7

[Dr.Vad]

Комментировать ответы консультантов форума будете в своем ЖЖ, тема закрыта. Модератор

[Erbalunga]

прежде чем спрашивать про хламидиоз.
следует знать.
что это трудно излечимое и трудно диагностируемое инфекционное СМЕРТЕЛЬНОЕ заболевание. ( не рассматриваем свежие неосложненные случаи). Просто процесс загибания длительный.
Связано это в первую очередь со спецификой возбудителя.
В чем она проявляется - в способности к длительной персистенции в формах недоступных для воздействия антибиотиков.
Кратко проблемы диагностики.
связаны как с объективными факторам так и с субъективными.
следует иметь в виду что в хроническом персистирующем состоянии возбудитель плохо диагностируется так как
возбудитель находится в локациях недоступных для рутинного взятия пцр или анализов типа пиф. Серология - анализы на антитела - в силу угнетенности иммунного ответа показывают низкие значения.
Посевы не всегда доступны требуют специальных сред и технологий ( пересевы например - этим никто ради вас заниматься не будет). Ну и опять же доступность для взятия материала.
так что если вам повезло хоть одним методом выловить инфекцию и у вас есть клинические проявления о которых речь пойдет ниже то увы - у вас хламидиоз.
клинические проявления хронического хламидиоза крайне широки и практически ни один врач не связывает их воедино. особенно в условиях слепой привязанности к стандартам. если у вас при всей клинике и истории и даже при наличии положительного пиф и или серологии - пцр отрицательный - вас будут лечить от чего угодно только не от того что есть. ибо пцр.
клинические проявления - поражения мочеполовой сферы разнообразные поражения кожи про типу псориазов кератодермий и прочего...угревые высыпания - в общем разные. поражения глаз - коньюктивиты уевиты и пр. поражения суставов мышц сухожилий.
симптомы от артритных до подагрических.
при этом следует знать что и всякие ревмопробы могут быть как у космонавта
также головные боли субфебрильная температура синдром хронической усталости и так далее...
все это может быть в самых разнообразных сочетаниях и степени выраженности.
собрать все это в комплекс и увидеть картину целиком это для подавляющего числа врачей просто невозможно ( как в силу добросовестных факторов так и нет - все люди все человеки).
Ни один врач не свяжет бывшее 10 лет назад заражение особенно если вы прошли курс и пцр показал отрицательно на фоне ушедших симптомов с вашим нынешним состоянием( почему-то такая длительность относительной ремиссии не воспринимается - хотя обычное дело - пролечиться пожить пять лет более менее нормально а потом амба как обвал. расхожая ситуация.). даже если вас все эти пять десять лет ( да даже если год-два назад - и то большинство не свяжет с причиной) мучили вроде бы мелочи - то пятна вылезут то по мпс какие-то дискомфорты то сустав опухнет то в глазах пощипет...Даже если у вас - удачно - выловили возбудителя по ифа например или по пиф
будут вам гонять условно патогенку до морковкиного заговения. буйство которой в таких случаях - всего лишь следствие а не причина.
В общем для толкового разговора с врачом вам необходимо вооружиться максимальными знаниями по проблеме. увы - это ложится на плечи пациента. иначе...
с чего начать- развернутая иммунограмма. по ней вы можете видеть какие звенья иммунитета пострадали.что так же является косвенным диагностическим признаком
лейкоцитарная формула крови - позволяет сориентроваться - толковому диагносту скажет многое - в какую сторону копать - вирусов или бактерий.
анализы - все возможные. в том числе пиф и посев ( не бак посев а посев именно на хламидии). Если хоть по одному определили - то считайте бинго. и в случае хрони - в серологии имеют значения не величины титров а их динамика. При излечении от хламидиоза - титры уменьшаются до ....
обращайте внимание на качество забора материала. не все умеют нормально сделать соскоб с уретры хотя бы . с передней. не говоря уже о том что до задней умеют добираться с этой целью единицы. хотя метод давно запатентован и применяется. Кстати анализ жидкостей при хрони далеко не всегда информативен.
так же не всегда информативен анализ синовинальной жидкости. надо брать образцы тканей суставов.
Это кратко по диагностике.
теперь по лечению.
схем по лечению нет.
все предлагаемые схемы - они в общем-то наобум если по хорошему.
а в случае нахождения хламидиоза в ль-формах так вообще антибиотики не действуют.
в начале 2000 годов целый ряд авторитетов ломанулись на эту модную тему. в результате родили несколько способов ( не обсуждаю качество работ на основании чего эти способы предлагались).
кратко по сути способов - на основании индивидуального исследования иммунного статуса проводится подбор иммунных препаратов ( так как хламидиии угнетают важные с точки зрения элиминации возбудителя звенья иммунитета). предварительно или параллельно с курсом абт проводится иммуннотерапия. при этом применяются различные методы введения препаратов - внутримышечно внутривенно лимфотропно и лимфогенно. есть варианты по пульс терапии всяким добавочным воздействиям на пораженные участки - инстилляции прогревания и пр. в настоящее время так практически никто - даже сами авторы подобных схем - не лечат. несмотря на заявлявшиеся ими супер результаты ( например молочкова почитать старшего ). в общем профессорскими методами сейчас не пользуются ни сами авторы патентов и кандидатских-докторских и монографий ни их последователи. А авторы после шумного представления как-то поголовно с этой скользкой темы - лечения хронического хламидиоза - ушли.
другой метод - это лечения четко по стандартам - 21 день абт пцр чист клиника осталась - здоров. шаг влево вправо расстрел. разбирайтесь дальше с урологом ревматологом и прочими.это даже обсуждать не стоит и упоминать. Это превалирующий и практически единственно доступный. ( возникает вопрос - а смысл врача - пропить 21 день пару антиков можно и самому. врач напишет практически тож самое только за деньги)
третий вариант - некоторые врачи в европе и сша могут назначать длительные курсы из нескольких антибиотиков. был единичный опубликованный опыт на группе пациентов в Беларуси - курс 8 месяцев.
есть ряд работ и групп европейских и американских исследователей проводящих не без успеха длительные курсы абт от 8 месяцев до полутора - трех лет. и имеющие публикации в уважаемых мед. изданиях
но у нас на просторах можно рассчитывать только на 10 или 21 день абт.
в общем как-то так.
ситуация таков что с диагностикой не все так однозначно - пцр показал есть не показал -нет. далеко не так.
по лечению - еще хуже. нет ни четких схем ни понимания что да как.
главная проблема - перевод из состояния ль-форм в активную доступную для абт форму не решен до сих пор.
единственный на сегодня более менее обоснованный метод - длительные курсы абт которые не входят в стандарты терапии.
читаем проникаемся и задаем вопрос.

намеренно не даю ссылки на работы по диагностике персистенции и прочему - это работа врачей и они должны это знать.
всем добра.
в довесок. если врач понимает биологию ( и не только) то он должен понимать почему пцр не показывает при других положительных результатах.
да. и еще. бытовым передается. практика так сказать доказывает.
и еще - при хроническом персистирующем течении можно быть какое-то время не заразным для партнера. иногда длительно.

[Erbalunga]

Самое же ужасное в этой ситуации - ну обойдя кучу лабораторий сдав море анализов наконец-то выяснили...
вот тут и самое основное - а что теперь делать????
Увы - у медицины ответа на этот вопрос нет......
только свежие неосложненные случаи...

[Erbalunga]

https://forums.rusmedserv.com/showth...E9%F2%E5%F0%E0
Ну вот как так???
такое впечатление что некто не в курсе про проблемы диагностики хламидиоза при хроническом течении....у человека обнаружен одним из методов хламидиоз. имеются проблемы с суставами. имеется положительный отклик на антихламидийную антибиотикотерапию. нет слов...
такое ощущение что некоторые кроме опубликованных стандартов вообще ничего по сложностям диагностики заболевания симптоматике в хронической форме а уж историю увидеть в полном.

[admin]

Форумы врачебных консультаций не являются ЖЖ.
Тема закрыта.