Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 09.03.2021, 17:30
Olhga Olhga вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 09.03.2021
Город: S
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
Olhga *
Желудочковая экстрасистолия

Добрый день, прошу мнения коллег по тактике.
Пациент 40 лет бессимптомный.
Цель обращения- допуск к фитнесу. Субъективно физнагрузки выполняет с удовольствием.
Обычный пульс 50-55-60.
Лабораторно ОАК, биохимия, ТТГ, Т3 и Т4 св, тропонин, BNP в норме.
ЭКГ синусовый ритм 55 в минуту, QT. в норме.
ВЭМ 200 Вт на высоте нагрузки и в восстановительном периоде ЖЭС.
ХМЭКГ 9,5 тыс ЖЭС полиморфных, в активное время суток, эпизодически триплеты, без симптомов по дневнику. Количество ЖЭС =10% от всех кардиоциклов.

ЭХОКГ без структурной патологии.
Объективный статус-вес в норме, без особенностей.

Анамнез- офисный работник, профессионально спортом не занимался, давно эпизод гипертиреоза, в настоящее время стойкий эутиреоз, препараты не получает. У родственников ВСС не было.

Выводы: доброкачественная частая ЖЭС без симптомов.

Тактика: думаю, что лечение не обязательно, контроль ХМЭКГ через 3 месяца. При сохранении частой ЖЭС можно будет пробовать 1 класс, допуск к фитнесу под вопросом.
Какое ваше мнение?

Вопрос второй: целесообразно ли генетическое тестирование на мутации, свойственные катехоламиновой ЖТ? Сомневаюсь, т к имеет место ЖЭС, устойчивых ЖТ, синкопе не было, но настораживает появление ЖЭС в активное время суток и во время ВЭМ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.03.2021, 15:01
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 665
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какова цель лечения препаратами первого класса? Еще ни один ААП не улучшал прогноз у пациентов с идиопатической ЖЭС.
Почему допуск к фитнесу под вопросом? Вы думаете, что занимаясь пару-тройку раз в неделю в спортзале он ухудшит прогноз для себя?
Катехоламинергическая ЖТ на то и ЖТ, а не ЖЭС. Да и до 40 лет они обычно без ИКД и БАБ не живут, не говоря уже об отсутствии клиники у вашего пациента.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Не надо лечить бессимптомные ЖЭС, тем более тем, что ухудшает прогноз
Igoryaka одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.03.2021, 17:36
Olhga Olhga вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 09.03.2021
Город: S
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
Olhga *
Спасибо за мнения, благодарна вашему опыту.

Рекомендации по допуску к спорту не дают ограничений доброкачественной ЖЭС не более куплетов.

У моего пациента иначе. Неустойчивая жт и пик НРС на нагрузку.

Рекомендации "рекомендуют" углубленное обследование таким.

Что осталось:

МРТ сердца, ищем некомпактный миокард?
Генетика? Катехоламиновая ЖТ вряд ли, но могут быть находки..

Мои мысли идут в этом направлении.

Наблюдать буду, динамика ХМ, пробная кардиотренировка с экг с нагрузкой, которую он планирует выполнять.

Так, наверное, со спортом не работала вплотную, хочу быть спокойна за человека.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.03.2021, 17:46
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,393
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это Вы приравниваете фитнес к спорту или там такой суровый фитнес?

Если речь правда про спорт, то:
Цитата:
Наиболее частые кардиологические причины смерти спортсменов.
Мужчины погибают чаще женщин (9 к 1).
На первом месте гипертрофическая кардиомиопатия, 1/3 всех случаев. Коронарные аномалии на 2 месте (15%-20%). Далее: миокардиты, аортальный стеноз, диссекция аорты, ИБС, каналопатии (от себя: включая проблемы с QT), аритмогенная дисплазия правого желудочка.
Наиболее часто смерть начинается с фибрилляции желудочков.
Найдете "некомпактный миокард" или повышенную трабекулярность или пару доп.хорд и что потом делать?

Можете сэкономить на генетике и сразу дать метопролол. Делать из него ипохондрика избыточными обследованиями и страшилками я бы не стал.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.03.2021, 18:45
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 665
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, можно сделать любые генетические тесты, в т.ч. на катехоламинергическую ЖТ, в добавок на LQTS, SQTS, с-м Бругада и еще парочку каналопатий.
Но мне нравится фраза В.В. Фадеева, правда она про эндокринологов, но суть одна.
Цитата:
"Квалификация эндокринолога обратно пропорциональна количеству гормональных исследований, которые он назначает".
Поделитесь потом находками
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.03.2021, 03:42
Olhga Olhga вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 09.03.2021
Город: S
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
Olhga *
Спасибо, коллега, что Вы откликнулись. Бета-блокаторы не могу дать-базовое АД 110/70, пульс 50-55, на вдохе 35.

Ещё раз благодарю, что отвечаете в теме🤝
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.03.2021, 11:14
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,393
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Olhga Посмотреть сообщение
Бета-блокаторы не могу дать - базовое АД 110/70, пульс 50-55, на вдохе 35.
Тогда остается только ждать появления показаний (тьфу-тьфу-тьфу) к ИКД.

Цитата:
эпизодически триплеты
Т.е. есть пробежки ЖТ? Холтеры пусть повторяет хотя бы ежегодно.

Если фитнес как зарядка, а не до изнеможения, то пусть себе занимается. Это ж просто жизнь. Бежать за автобусом может быть опаснее.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.