Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #166  
Старый 27.07.2006, 07:15
Аватар для bill
bill bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Китай

В одной из самых курящих стран мира введен запрет на производство и продажу сигарет, содержащих более 15 милиграммов смол. Это решение, правда, касается только сигарет, выпущеных позднее 1 июля 2004. Все табачные изделия, не соответствующие новым правилам, уничтожаются.

Сейчас в Китае курят примерно 300 миллионов человек. Среднее содержание смол в китайских табачных изделиях в 1983 году составляло 27 миллиграммов, в 2003 — снизилось до 14,4. Однако Всемирная организация здравоохранения в ноябре потребовала от властей довести среднюю крепость сигарет до 12 миллиграммов смолы.

По информации агентства Синьхуа, ежегодно от заболеваний, связанных с курением, в Китае умирают около миллиона человек.

Нидерланды

С 1 января 2004 года курение в Нидерландах запрещено на железнодорожных вокзалах, в поездах, офисах и даже в туалетах. Правительство предупредило администрацию отелей, ресторанов и баров, что с 2005 года подобные ограничения будут введены и в этих учреждениях. Курят в стране около 30 процентов населения, за три года власти надеются снизить число курильщиков до 5 процентов.
Норвегия

С 1 июня 2004 года Норвегия запретила курение в ресторанах, барах и кафе. Как заявили власти, это сделано для защиты персонала этих учреждений от пассивного курения, а также для того, чтобы курение уже не воспринималось как элемент повседневного, нормального времяпрепровождения. Реклама табака запрещена в стране уже более 30 лет, и цена на пачку сигарет одна из самых высоких в мире — 70 крон (около 11 долларов). Несмотря на это, треть норвежцев курит, а смертность от заболеваний, связанных с курением, постоянно растет.

Россия

Заместитель председателя комитета Госдумы по охране здоровья Николай Герасименко подчеркнул, что по темпам прироста потребления табака Россия вышла на первое место в мире, и требуются совместные усилия властей, врачей и СМИ для того, чтобы решить эту проблему.

Усилия властей выразились в виде одобрения поправок в закон «Об ограничении курения табака».

Согласно принятым поправкам, запрещается розничная продажа табачных изделий в организациях здравоохранения, культуры, физкультурно-спортивных организациях, на территориях и в помещениях образовательных организаций, а также на расстоянии менее 100 метров от них.

Закон запрещает курить на рабочих местах, в городском и пригородном транспорте, а также на воздушном транспорте при продолжительности полета менее трех часов.

Кроме того, согласно поправкам, запрещается курение в закрытых спортивных сооружениях, организациях культуры, здравоохранения, образования, а также в помещениях, занимаемых органами госвласти, за исключением специально отведенных мест.

А после того, как Россия наконец подпишет рамочную конвенцию Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) по борьбе с табакокурением, планируется ввести полный запрет на рекламу табачных изделий, привести к общемировым нормы содержания смол и никотина в сигаретах (в нашей стране эти показатели завышены в несколько раз), а также печатать на сигаретных пачках антирекламу по образу и подобию Евросоюза.

Сербия и Черногория

Одна из самых курящих стран Европы, где 40 процентов населения — заядлые курильщики, в августе 2004 ввела запрет на курение в одной из республик союза — Черногории. Органичения касаются офисов, ресторанов, баров и общественного транспорта. С нового, 2005 года будет также запрещена реклама табачных изделий и курение в кадре на телевидении.

Соединенные Штаты Америки

Запрет на курение действует или в ближайшее время будет введен во многих городах и штатах страны. Наиболее жесткими органичениями отличается законодательство Калифорнии. В 1993 году было запрещено курение внутри любых общественных зданий, а также на расстоянии полутора метров от них. Недавно эта дистанция была увеличена до 6 метров.

Даже такому известному курильщику как губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер пришлось разобрать часть крыши над внутренним двориком калифорнийского Капитолия, чтобы устроить там площадку для курения.

В Нью-Йорке с марта 2003 года запрещено курение в барах, клубах и ресторанах, причем аналитики отметили, что запрет дал хорошие результаты.

Антитабачное законодательство в стране вызывает бурные дебаты, курильщики и некурящие ожесточенно отстаивают свои права. Правительство США подало 280-миллиардный иск против нескольких крупных компаний, занимающихся производством табачных изделий, обвиняя их в утаивании от общественности информации о воздействии табака на человеческий организм, в том числе о связи курения с раком легких и хроническим бронхитом.

Швейцарские и британские исследователи подтвердили эти обвинения, установив, что в одной из лабораторий компании Philip Morris доказательства вреда пассивного курения были получены еще в 1982 году.

Танзания

Танзания запретила курение в общественных местах в июле 2003 года. Зонами, свободными от курения стали, в частности, школы и больницы, а также общественный транспорт. Правительством также были запрещены продажа табака лицам моложе 18 лет и реклама табачных изделий в средствах массовой информации. Таким образом власти намерены создать «обстановку, которая способствовала бы созданию некурящего общества».

Франция

Франция попыталась снизить количество курильщиков, подняв в октябре 2003 года цены на сигареты на 20 процентов. Особого эффекта, кроме возмущения со стороны курильщиков, а также учащения «табачных шоп-туров» в соседние страны, это не вызвало. Аналитики говорят, что подобная мера недостаточна для борьбы с курением, что для успешного осуществления антитабачной кампании необходимо восполнить многомиллиардный дефицит бюджета французского здравоохранения.

Швеция

Парламент Швеции принял правительственный законопроект о запрете курения в барах и ресторанах, который вступает в силу с 1 июня 2005 года.

Ассоциация кафе и ресторанов Швеции уже выразила свой протест по поводу принятия этого закона. Депутат риксдага от Партии умеренных Карл-Аксель Юхансон, голосовавший «против», назвал этот закон «войной с ветряными мельницами». «Для нас неприемлемы попытки запретить или ввести налог на то, что делает нашу жизнь лучше и счастливей», — заявил он.

Какой счет?

Запретительные меры сами по себе никогда не приводили к желанному эффекту. Скорее наоборот. Запретный плод сладок, возникает повышенный, доходящий до ажиотажа спрос, ну а желающих удовлетворить его, не без выгоды для себя, конечно же, всегда будет в избытке.

На пресс-конференции в Госдуме журналисты спросили у медиков и политиков — а что же может заменить россиянам курение? Ведь если что-то отбирают, надо давать адекватную замену. Специалисты только развели руками, замены пока что не существует. Около трети граждан России живут в состоянии хронической тревожной депрессии и находят хоть какое-то успокоение только в табаке и алкоголе.

Для того, чтобы побороть курение, нужно прежде всего изменить образ жизни людей, обеспечить им достойно оплачиваемую работу и полноценный отдых. Здоровый образ жизни обходится недешево, и вести его пропаганду среди малообеспеченных, неуверенных в завтрашнем дне людей бесполезно. Курение — проблема социальная, и решать ее нужно совместными усилиями всего общества.



Автор: Алексей Водовозов
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 28.07.2006, 00:34
Aladdyn Aladdyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.07.2006
Адрес: г. Юбилейный
Сообщений: 876
Aladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отличная подборка! Выводы тоже правильные. Но тогда от врача ничего не зависит? "...обеспечить им достойно оплачиваемую работу и полноценный отдых" врачам точно не под силу! Как и повысить цены на табачные изделия. Единственное, что мы можем - это ИНФОРМИРОВАТЬ всех своих пациентов при каждом удобном случае и постараться помочь тем, кто имеет достаточную мотивацию бросить курить. А никотинзаместительная терапия, вместе с повторными беседами врача - самый доказанно эффективный способ.
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 28.07.2006, 06:16
Аватар для bill
bill bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Именно так! Ради этого я этот топик постоянно поддерживаю.


КОММЕНТАРИИ

ПРОФИЛАКТИКА ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ ПСИХОАКТИВНЫМИ ВЕЩЕСТВАМИ: ПРАКТИЧЕСКИЕ СТРАТЕГИИ ДЛЯ ПСИХИАТРОВ ХХI ВЕКА
Peter Selby, Franco J. Vaccarino
Адрес для корреспонденции: Peter Selby, Franco J. Vaccarino, Centre for Addiction and Mental Health and University of Toronto, Toronto, Ontario, Canada
Стратегии укрепления здоровья и профилактики требуют вмешательств как на индивидуальном, так и на популяционном уровне. Главная очевидная обоснованность концепции выражается в том, что намного лучше предупреждать болезни, чем их лечить. Тем не менее современные данные об эффективности этих стратегий неоднозначны.

В нынешнем столетии новые познания в области биологии и генетики употребления психоактивных веществ и связанных с ним расстройств могут помочь разработать новаторские подходы к профилактике. Проведено несколько экспериментальных исследований на людях с целью установить безопасность и эффективность кокаиновых и никотиновых вакцин. Какую роль играют эти методы иммунизации в профилактике зависимостей? [1]

Marнa Elena Medina-Mora подчеркивает важность понимания взаимодействия биопсихосоциальных детерминант возникновения зависимостей и разъясняет объем профилактических вмешательств за пределами исключительно первичной профилактики. Наиболее сложную проблему для клиницистов, которые хотят осуществлять эффективные профилактические стратегии, представляют собой пациенты с зависимостью и сопутствующими нарушениями в психической сфере [2]. Понимая профилактику более широко, клиницисты, включая и психиатров, могут играть важную роль в контексте коморбидности расстройств. Они могут ежедневно обследовать своих пациентов на наличие субклинических нарушений и проводить ранние вмешательства, практиковать безопасное назначение лекарственных препаратов для предотвращения ятрогенной зависимости от психоактивных веществ, осуществлять иммунизацию пациентов из группы высокого риска по гепатитам А и В, консультировать их по вопросам обеспечения безопасности инъекций, пользования презервативами и отказа от опасной сексуальной активности, прекращения курения табака. Они также могут предлагать пройти тестирование на ВИЧ, туберкулез или на другие инфекционные заболевания, передающиеся половым путем.

Опыт, приобретенный при осуществлении стратегий контроля над алкоголем, может быть использован в отношении других психоактивных веществ, которыми злоупотребляют. Введение сухого закона создало больше проблем, чем решило их. Однако интегрированный подход, который включает в себя комбинацию переоценки социальных норм и ситуации, к предотвращению потребления с вредными последствиями и злоупотребления привел к уменьшению проблем. В целом концентрация внимания на лицах с проблемным употреблением алкоголя, по-видимому, уменьшит бремя болезни в большей степени, чем внимание к индивидам с тяжелой зависимостью. В исследовании, включавшем 42 учреждения семейной практики с общим количеством пациентов 15686 человек, были выявлены 105 индивидов с проблемным употреблением алкоголя, которым в случайном порядке было назначено в общем три часа консультирования в течение года или дан совет отказаться от спиртного. Консультирование привело к снижению употребления алкоголя на 70%, при этом существенно повысилось качество психосоциального функционирования, улучшилась функция печени, значительно снизилось пользование службами здравоохранения [3].

Психиатры также должны быть ярыми сторонниками внедрения эффективной профилактической политики. Например, в Канаде законы, которые удерживают людей от управления транспортом в состоянии алкогольного опьянения, способствовали уменьшению количества дорожно-транспортных происшествий со смертельным исходом по вине нетрезвых водителей на 18% [4]. Более того, лица, редко или умеренно употребляющие алкоголь, после введения закона, предписывающего лишение водительской лицензии на 90 дней в случае, если содержание алкоголя в выдыхаемом воздухе превышает 80 мг/% [5], были более склонны воздерживаться от употребления спиртного, перед тем как сесть за руль. Получены данные о том, что комплексные вмешательства, направленные на специфические популяции, например на беременных женщин, употребляющих алкоголь, также могут быть весьма эффективными. В штате Вашингтон наличие комплексных диагностических и профилактических стратегий снизило заболеваемость расстройствами спектра алкогольного синдрома плода, имеющими огромные последствия для детей и общества в целом [6].

Успех ранних вмешательств и вторичной профилактики основывается на способности и готовности медицинских работников переднего края использовать для уменьшения бремени болезней, связанных с употреблением психоактивных веществ, вмешательства, эффективность которых удалось доказать. Кроме того, в нашем тысячелетии клиницистам нужно быть компетентными в отношении новых стратегий профилактики злоупотребления психоактивными веществами и пропагандировать эффективные профилактические вмешательства.

ЛИТЕРАТУРА

1. Kantak KM. Vaccines against drugs of abuse: a viable treatment option? Drugs 2003; 63: 341–52.

2. Mueser KT, Drake RE, Wallach MA. Dual diagnosis: a review of etiological theories. Addict Behav 1998; 23: 717–34.

3. Israel Y, Hollander O, Sanchez-Craig M et al. Screening for problem drinking and counseling by the primary care physician-nurse team. Alcohol Clin Exp Res 1996; 20: 1443–50.

4. Asbridge M, Mann RE, Flam-Zalcman R et al. The criminalization of impaired driving in Canada: assessing the deterrent impact of Canada’s first per se law. J Stud Alcohol 2004; 65: 450–9.

5. Mann RE, Smart RG, Stoduto G et al. The effects of drinking-driving laws: a test of the differential deterrence hypothesis. Addiction 2003; 98: 1531–6.
Astley SJ. Petal alcohol syndrome prevention in Washington State: evidence of success. Paediatr Perinat Epidemiol 2004; 18: 344–51.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 29.07.2006, 07:13
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Курение более пагубно для женских легких, чем для мужских.
Цитата:
Курящие женщины чаще, чем мужчины, заболевают раком легких, но их выживаемость выше, согласно данных исследования, проведенного американскими учеными из университета Корнель. Исследователи провели сканирование легких 14435 курящих асимтомных добровольцев. Все участники исследования были опрошены на предмет того, как часто и как много они курят табак. При первичном сканировании рак легкого удалось определить у 111 из 6295 женщин и у 93 из 8139 мужчин. Относительный риск [ОР] для женщин по сравнению с мужчинами составил 1,6, несмотря на то, что женщины выкуривали гораздо меньше мужчин (47 против 64 пачек в год). При поправках на возраст и количество выкуриваемых в год пачек, ОР составил 1,7. Было отмечено, что женщины заболевали раком легкого практически в том же возрасте, что и мужчины: медиана 67 и 68 лет соответственно, но у них значительно чаще отмечалась первая стадия заболевания: 89% против 80% соответственно. Аденокаринома была определена у 73% женщин и 59% мужчин. В противоположность статистике по заболеваемости, вероятность фатального исхода была ниже среди женщин, чем среди мужчин: отношение шансов, при поправках на число выкуриваемых пачек в год, стадию заболевания, гистологический тип опухоли и оперативное лечение, составило 0,48 в пользу женщин.
Авторы исследования считают, что если риск развития рака легкого на фоне табакокурения у женщин выше, чем у мужчин, то усилия, направленные на борьбу с курением должны также быть более энергичными по отношению к курящим девочкам и молодым женщинам.
JAMA. 2006;296:180-184
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 01.08.2006, 05:04
Аватар для bill
bill bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
АААААА!!!!!!

ТОКИО, 8 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Солнцев/. Министерство здравоохранения и труда Японии впервые опытным путем подтвердило, что курильщики быстрее расстаются со своими натуральными зубами и переходят на вставные. Согласно обнародованным сегодня итогам исследования, это особенно характерно для мужчин старшего возраста.

По свидетельству японского минздрава, в возрастной категории от 40 до 50 лет около 90,7 проц курильщиков-мужчин умудряются сохранить в среднем не менее 20 собственных зубов, тогда как у тех, кто не подвержен пагубной привычке, соответствующий показатель достигает 92,6 проц. В то же время среди тех, кому за 70, не менее двух десятков зубов смогли сохранить лишь 22,2 проц курящих мужчин и 32,3 проц тех представителей сильного пола, которые обходятся без табака. Исследование показало также, что у бросивших курить шансов сохранить зубы больше, чем у тех, кто продолжает травить свой организм никотином, хотя и все же меньше, чем у тех, кто вообще никогда сигарет в рот не брал.

Ужесточаемые с каждым годом ограничения постепенно все более затрудняют жизнь курильщиков в Японии. Несмотря на это, их армия продолжает оставаться весьма внушительной. Среди мужчин в возрасте от 30 до 40 лет курят 57,3 проц, а среди женщин в возрастных категориях от 20 до 30 и от 30 до 40 лет - по 18,0 проц.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #171  
Старый 03.08.2006, 07:06
Аватар для bill
bill bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
формационный бюллетень «НОУСМОКИНГ»
(для тех, кто не носит смокинги и не выносит табачного дыма)
N 85, июль 2006 года
Ресурсный центр по контролю над табаком
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]; tel.380444515901; fax.380445021902

Совместное действие алкоголя и никотина: польза или вред?
25 июля 2006 года (Alcoholism: Clinical and Experimental Research). Несмотря на то, что выпивки и курение часто происходят вместе, немного известно о фармакокинетическом взаимодействии между алкоголем и никотином. Предыдущие исследования на новорожденных крысах показали, что никотин уменьшает концентрацию алкоголя в крови, если алкоголь и никотин принимаются одновременно. Однако неясно, может ли такое явление сохраняться у взрослых особей, учитывая тот факт, что существуют онтогенетические различия в метаболизме алкоголя. В ходе исследования различные дозы никотина (0, 0.25, 0.5, 1, 2, 4 и 6 мг/кг) вводились индивидуально с дозой алкоголя (4 г/кг) через внутрижелудочную трубку взрослым крысам-самкам, и получившиеся в результате концентрации алкоголя в крови измерялись в различные моменты времени после введения веществ. Кроме того, была исследована гипотеза о том, что роль никотина в сокращении концентрации алкоголя в крови опосредована через факторы, связанные с желудочной функцией, для чего сравнивались итоговые концентрации алкоголя после его введения через внутрижелудочную трубку или посредством внутрибрюшинной инъекции алкоголя. Результаты этого исследования показали существенную взаимосвязь между дозой никотина и степенью снижения концентрации алкоголя в крови в различные периоды времени. Этот эффект, однако, наблюдался только тогда, когда алкоголь вводился внутрижелудочно, но не после внутрибрюшинной инъекции алкоголя. Результаты исследования позволяют предположить, что вызванное никотином уменьшение концентрации алкоголя в крови может быть связано с желудочной функцией. Одно возможное объяснение было связано с вызываемым никотином замедлением опустошения желудка. Чем дольше алкоголь сохраняется в желудке, тем более вероятно, что он будет метаболизирован желудочной алкоголь-дегидрогеназой, до того, как станет возможным поступление алкоголя в кровоток в тонком кишечнике, который является главным участком поглощения алкоголя.

Источник: Scott E. Parnell, James R. West and Wei-Jung A. Chen. Nicotine Decreases Blood Alcohol Concentrations in Adult Rats: A Phenomenon Potentially Related to Gastric Function. Alcoholism: Clinical and Experimental Research. Volume 30 Page 1408 - August 2006.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарий. Эта научная публикация вызвала множество комментариев в СМИ на тему того, хорошо или плохо курить при приеме алкоголя. Например, Би-Би-Си ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) сообщило эти результаты под заголовком «Smoking 'reduces alcohol effect'», дословно «Курение «снижает воздействие алкоголя», однако на русскоязычной Би-Би-Си ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) эта новость была дана под заголовком «Курение «уменьшает вред алкоголя»». Прочитав только заголовок можно подумать, что курильщики меньше страдают от пагубных последствий приема алкоголя и поэтому тем, кто выпивает, лучше при этом курить. При этом в данном сообщении Би-Би-Си приводятся слова одного из авторов исследования профессора Вэй-Цзюнь Чэнь, который сказал: «Поскольку желаемый эффект алкоголя существенно уменьшается под воздействием никотина, - особенно среди сильно или часто выпивающих людей, как, например, студенты - у пьющих может возникать желание пить больше, чтобы достичь приятного или желаемого эффекта. Другими словами, курение, похоже, приводит к повышенному употреблению алкоголя». Таким образом, очевидно, что никотин не уменьшает вред алкоголя, а, наоборот, провоцирует прием его в больших дозах, со всеми вытекающими последствиями. К сожалению, эта новость пошла гулять по русскоязычным СМИ под такими заголовками как «Если пьешь – надо курить», «Если вы пьете, может, стоит закурить», хотя были и серьезные сообщения под такими заголовками как «Никотин отрезвляет пьяных крыс, а людей заставляет пить больше» или «Курение ведет к алкоголизму». В который раз приходится сталкиваться с тем, что некоторые журналисты в угоду дешевой сенсации или же своим пагубным привычкам искажают данные научных исследований и тем самым способствуют ухудшению здоровья своих читателей и слушателей.

Осложнения при проведении хирургических операций для детей, подвергающихся действию табачного дыма
25 июля 2006 года (Нью-Йорк Таймс). Давно известно, что дети, которые живут с курильщиками, подвергаются большей опасности разнообразных проблем со здоровьем. Новое исследование обнаружило, что если эти дети нуждаются в хирургической операции, они могут столкнуться с еще большим риском. Исследователи из Гарварда сообщают, что дети, подвергающиеся воздействию вторичного дыма, испытают больше проблем с дыханием при общей анестезии. Исследование опиралось на данные более 400 детей, которых прооперировали по поводу таких проблем, как жидкость в среднем ухе или грыжа. Перед операцией семьи пациентов заполняли общие анкеты о здоровье, которые включали вопросы о подверженности табачному дыму. В целом, приблизительно 40% детей подвергались воздействию дыма, и они, с намного большей вероятностью, испытывали осложнения. Например, у 38% из них образовывалось слишком много слизи, по сравнению с 8% детей из некурящих домов. У них также с большей вероятностью возникали нарушения дыхания или спазм дыхательных путей. Самые большие проблемы были отмечены в период пробуждения, сообщили исследователи. Это не первое исследование, которое показывает, что у детей, подвергавшихся воздействию табачного дыма, повышен риск респираторных и иных заболеваний. «Среди тех, кто подвергается пассивному курению, - написали исследователи, - дети особенно уязвимы». Результаты показывают, что врачи должны изучать семьи детей, направленных на операцию, чтобы выявить, есть ли среди членов семьи курильщики. Эти семьи должны быть предупреждены, что процедуры, которые обычно делаются амбулаторно, могут потребовать ночного пребывания ребенка в больнице. Врачи также должны быть готовы предпринять более решительные шаги, чтобы поддержать дыхательные функции ребенка.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Источник. Dwight T. Jones, Neil Bhattacharyya. Passive smoke exposure as a risk factor for airway complications during outpatient pediatric procedures. Otolaryngology - Head and Neck Surgery. Volume 135, Issue 1, Pages 12-16 (1 July 2006).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ментоловые сигареты быстрее вызывают никотиновую зависимость
1 июля 2006 года (Nicotine & Tobacco Research). В ходе данного исследования оценивалось взаимоотношение между курением сигарет с ментолом и зависимостью от никотина. Анализ данных Национального опроса молодежи о табаке в США показал, что курение сигарет с ментолом было значительно более распространено среди новых, более молодых курильщиков. Кроме того, молодые люди, которые курили сигареты с ментолом, имели значительно более высокие показатели зависимости от никотина по сравнению с курильщиками нементоловых сигарет, с учетом демографических показателей, а также длительности, частоты и уровня курения. Исследователи высказали предположение, что сигареты с ментолом – это изделие для начинающих курильщиков, которое может приводить к быстрому возникновению зависимости у молодых людей.

Источник: JC Hersey, SW Ng, JM Nonnemaker, P Mowery, KY. Thomas, C Vilsaint, JA. Allen, ML. Haviland. Are menthol cigarettes a starter product for youth? Nicotine & Tobacco Research, Volume 8, Number 3 / 01Jul2006 Pages: 403 – 413.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 08.08.2006, 22:22
Patient21 Patient21 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Patient21 *
Здесь уже была поднята тема книги Аллена Карра "Легкий способ бросить курить", но на это сообщение практически не было уделено должного внимания.

Я просто подтвержу уже сказанное: курил 8 лет "Яву" красную в мягкой упаковке по пачке в день. Если весь день проводил на свежем воздухе, мог выкурить 2-3 пачки. 1 марта этого года закончил прочтение книги Аллена Карра, выкурил последнюю сигарету и больше не курил ни разу. Знаю много людей, которым тоже помогла эта книга. Более того, я общался с людьми, которые успешно (то есть навсегда) бросили курить без книги - на самом деле они применили тот же самый метод, просто дошли до него сами.

Расскажу и еще более удивительный факт: я бывший алкоголик. Лечился - ничего не помогало. Физической тяги к спиртному не было, скорее привычка "выпить после работы". Когда же отказывался от алкоголя - я сразу полностью терял интерес к жизни. Однажды не пил целый год (зашивался) - за этот период я уволился с работы (хотя я хороший специалист с хорошим окладом и работа доставляет мне удовольствие), поссорился с девушкой, полностью перестал общаться с друзьями и пр. и пр. В общем, ситуация критическая.

И здесь мне опять же помогла эта книга. Я подумал: "А может быть и пить я не могу бросить по той же причине, по которой не мог бросить курить?". Дальше я подробно вспомнил все рекомендации автора касательно курения и попробовал подобрать для себя те же слова, но уже в плоскости алкоголизма. Например, утверждение, что "когда был некурящим, мне и не требовался регулярный перерыв с сигареткой 'чтобы снять напряжение' - это болезнь курения, а не действительный отдых и расслабление" превратилось в утверждение "когда был непьющим, нормально общался с друзьями, в том числе непосредственно в те моменты, когда они пили алкоголь". Подобные аналоги подобрались под все утверждения.

И что бы вы думали? Я уже почти полгода непьющий, и при этом я совершенно не ощущаю того психологического дискомфорта и потери интереса к жизни. Наоборот, я никогда не был так щастлив. Работаю с новой силой, общаюсь с друзьями, начал делать зарядку по утрам (не для того, чтобы "отвлечься" - просто впервые задумался о своей жизни), опять вернулись отношения с противоположным полом (я и к ним успел потерять интерес, хотя вообще говоря весьма молод - мне 23). Даже наконец-то решился на лечение фимоза

И я уверен - больше курить и пить не буду. Раньше даже снились кошмарные сны как я вновь затягиваюсь сигаретой за кружкой пива - от таких снов просыпался в холодном поту (кроме шуток). Это стали моими единственными ночными кошмарами (и сейчас прошли). Зато когда просыпаешься и чувствуешь, что это все приснилось... это просто чудесно.

Хотя, конечно, не всем книга помогает (я же ее уже всем успел порекомендовать). В основном это связано с тем (по моим наблюдениям), что люди относятся к книге изначально несерьезно и не следуют в точности указаниям, не понимая их важности. Например, я, бросив курить, выкинул блок сигарет, помыл впервые за много лет пепельницу и убрал ее куда-то. Когда первые дни у меня возникало желание покурить, я, по рекомендации автора, на полном серьезе говорил себе (не вслух), что "маленькое никотиновое чудовище в голове хочет свою дозу, но скоро все равно сдохнет, сволочь". Мой товарищ, которому не удалось бросить курить, так охарактеризовал книгу: "Да ну фигня, какой-то бред про маленькое чудовище - и вообще я не поддаюсь внушению". В этом и причина неудачи - несерьезность и в некоторых случаях желание доказать всем, что ты невнушительный (хотя я могу поспорить, что книга ничего не внушает - скорее учит самовнушению, при наличие должного интеллекта, когда человек не смеется на сравнительными образами). А ведь если задуматься, то каждая такая даже на первый взгляд несерьезная рекомендация несет под собой вполне серьезную психологическую основу.

Скажу и еще интересный факт: я никогда не хотел бросить курить. Пытался бросать несколько раз, на нельзя сказать, что это было действительно серьезное рвение. Понимал, что курение портит здоровье, но махал на это рукой - просто было что говористя "до фонаря". Пытался бросать без особой надежды. И книгу я начинал читать с тем же настроем (за первый день прочитал примерно половину). В какой-то момент я понял, что когда дочитаю книгу, то курить все же брошу, и брошу навсегда. Не потому что автор мне это внушил, а потому что я просто понял, что либо я всю жизнь буду курить, либо буду мучатся бросая. Понял, что сейчас мне подвернулся шанс, и нельзя его упускать. И только тогда отнесся к книге серьезно (правда, я изначально строго следовал всем рекомендациям автора, но больше из интереса, а не из желания бросить - ссылку на книгу мне прислал товарищ в тот момент, когда я совершенно этого не желал). И бросать пить я в общем-то тоже никогда не хочет - мне это нравилось. Я хотел избавиться от алкоголизма, мне хотелось уметь пить, но не уходить в запои, уметь контроллировать количество выпитого. Сейчас я вообще не пью и очень этому рад.

Ну и напоследок я добавлю, что был так же заядлым курильщиком сигар. Курил их редко - один-два раза в месяц, но был тем не менее "гурманом": мог по запаху определить откуда табак, какой сорт, насколько хорошо он просушен. И я ОЧЕНЬ любил сигары. Но даже это не помешало мне бросить свою пагубную привычку.

Извиняюсь, что сообщение получилось столь длинным - просто всегда приятно делиться радотью, и делиться ей хочется как можно больше
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 09.08.2006, 00:58
Aladdyn Aladdyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.07.2006
Адрес: г. Юбилейный
Сообщений: 876
Aladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень рад за Пациента21. В конце концов, любой способ, буде он эффективен, достоин похвалы. Только небольшое сомнение насчёт "маленького чудовища" в голове. А когда оно таки сдохнет, не будет ли миазмов от его разлагающегося тела? Если серьёзно, проблемы у окружающих (семьи, друзей, подчинённых) возникают довольно часто в этот сложный период борьбы с собой.
Хочу привести данные по оценке эффективности наиболее распространённых методик лечения табачной зависимости с позиции доказательной медицины, выраженные в коэффициентах шансов, рассчитанных с помощью метаанализа: НЗТ - 1,71; индивидуальные беседы врача и медперсонала - 1,69; психотерапия - 1,55; пособия для самостоятельного изучения - 1,23; условнорефлекторная терапия - 1,05; иглоукалывание - 1,03; коллективные лекции - 1,02. Как легко заметить, последние три метода, на которые особенно упирали у нас не так давно (да и сейчас много где ещё) практически не отличаются от плацебо.
Сам я успешно бросал курить на очень долгий период с помощью НЗТ. Могу поделиться опытом. В зависимости от результатов теста Фагерстрёма, мне определили дозу никотина в жевательной резинке 2 мг + мундштук с 3-4 никотиновыми картриджами в день. Первые дни приходилось постоянно контролировать свои привычки; за 5 минут до условнорефлекторного момента закуривания сигареты (выход из метро, электрички, после выпитой чашки кофе и.т.д.) было необходимо получить хорошую дозу никотина, разжевав новую пластинку. При общении же с курящими коллегами и в моменты, когда следовало сосредоточиться, что трудно сделать, активно жуя, больше подходил мундштук со свежим никотиновым картриджем, что помогало не только медикаментозно, но и психологически. Должен сказать, что ни один знакомый курильщик не прошёл мимо без того, чтобы не попросить затянуться или попробовать жевательную резинку. При этом все удовлетворённо сообщали, что вкус от картриджа - как от старых бычков, а от резинки возникает изжога (интересно, они ждали, что очищенный никотин имеет вкус райской амброзии?). Но в глазах читалась зависть.
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 09.08.2006, 06:32
Аватар для bill
bill bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про Карра!
Дабы не обижался пациент21.
Эту книгу, я теперь рекомендую всем.
Алладиннушка, а что такое этот самый мундштук.?
В моей коллекции такого еще нет
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 09.08.2006, 07:14
Аватар для DENIMFOR
DENIMFOR DENIMFOR вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 02.08.2006
Сообщений: 12
DENIMFOR
Aladdyn, судя по фразе про маленькое чудовище мне ясно что вы заглядывали в эту книгу Аллана Кара, но мало поняли её. И не поняли когда же это чудовище должно умереть. А там это как раз очень хорошо описано. Могу посоветовать только перечитать её еше раз внимательно.
А использовать никатиновые заменители это все равно, что лечить героиновую зависимость, заменив иньекции на втирание его в десны. Вы конечно уменьшите отрицательное воздействие никотина на легкие, но на кровь никогда. Он также пагубно будет влиять на все. И совсем не избавляет от зависимости.
И вообще в нашей жизни очень много заблуждений, которым мы с радостью следуем, что в медицине, что и в обществе в целом.
Ответить с цитированием
  #176  
Старый 09.08.2006, 23:08
Aladdyn Aladdyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.07.2006
Адрес: г. Юбилейный
Сообщений: 876
Aladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мундштуки с никотиновыми картриджами, насколько я знаю, существуют только в варианте препарата Никоретте компании Pharmacia & Upjohn.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Каждый картридж содержит 10 мг очищенного никотина, которым пропитан кусочек поролона, выделение никотина при вдохе начинается после вскрытия мембраны картриджа и продолжается от 30 минут до 4-х часов, в зависимости от интенсивности затяжек. Рекомендуется совместное использование с жевательными резинками. Суммарная стоимость на месяц при средней степени никотиновой зависимости, конечно, очень существенна, если следовать рекомендуемым дозировкам, но игра стоит свеч. По крайней мере, выраженной дисфории у меня на фоне лечения не было. В весе тоже не прибавлял.
Ответ на второй вопрос. Может быть, бросить курить без медикаментозных "костылей" более достойно и полезно. Но практика показывает на больших числах пациентов, что число успешных волевых попыток намного меньше таковых с НЗТ. Посему рекомендовать надо именно эти методы с максимальной доказанной эффективностью: методичное "капанье на мозги" пациента во время визитов вместе с коррекцией курса НЗТ. Многим пациентам необходима ещё терапия бронхо- и муколитиками на весь период отвыкания.
Теперь самое важное: при правильно проводимой (без привычной российской экономности) никотинзаместительной терапии наступает САМОПРОИЗВОЛЬНОЕ снижение количества потребляемых резинок и картриджей к концу 1-2 месяца! У меня потребность в них отпала к концу 3-го месяца, зарубежные руководства рекомендуют продолжать 6-месячный курс лечения. Поскольку редкий инвалид, вылечив свои ноги, продолжит ходить на костылях, то и ждать продолжения НЗТ сверх необходимого для отвыкания времени тоже не стоит. В чем и состоит его прелесть. Есть несколько нюансов для пациентов с обострением гастрита, связанных с техникой использования резинки, но в конце концов любой из них обучался правильному пользованию.
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 10.08.2006, 00:58
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Адрес: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Nuzhno dobavit' ZYBAN ( Wellbutrine) k etim nikotinovum shtu4kam. A to vse-ravno 4egoi-to ne xvataet!!
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 10.08.2006, 01:19
Patient21 Patient21 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Patient21 *
Лично я против НЗТ (и вообще любых заменителей) и объясню почему:

1. Никотин - это наркотик, так же как и любой другой. Пускай его эффект выглядит иначе, но суть-то та же самая. Логично ли лечить наркомана с помощью того же наркотика?

2. Помните свою первую сигарету? Она была ужасна на вкус, но вы тем не менее к ней пристрастились. Почему же вы полагаете, что отвратительный вкус никотиновой жвачки хоть как-то сможет вам помочь бросить, если в свое время вы несмотря на тот же отвратительный вкус как раз таки и начали курить?

3. Никотин - это яд, который на самом деле не нужен человеку, однако природа курения такова, что человек сам себя постоянно обманывает (якобы никотин расслабляет, помогает сосредоточиться, поддержать беседу и пр.). Когда же человек использует НЗТ, то у него эти иллюзии никуда не пропадают, а только усиливаются: "Раз мне требуется замена никотина, значит, он действительно мне нужен". Наверное правильнее было бы внушение того, что "сигареты не нужно заменять, потому что они ничего не дают".

Кстати, фраза "Сам я успешно бросал курить на очень долгий период" очень похожа на анекдот "бросить курить легко - я это делал уже много раз". Я не думаю, что такую попытку бросить курить можно назвать успешной.

Касательно статистики. Я никогда не ходил к врачу с проблемой курения, но примерно представляю что там происходит, хотя бы видя, что пишут в стандартных пособиях для бросающих и в агитационных плакатах. Я не очень верю в эффективность подобного лечения. Но именно по части метаанализа у меня есть следующие претензии:

1. Не совсем правильно построены выборки, по которым считались проценты. Например, корреляция между пособиями для изучения и посещением психотерапевтов, по-моему, вполне очевидна; а вот объединение разных методик в одну не верно по причине возможной значительной дисперсии конечного коэффициэнта для выборки.

2. Учитывались ли при исследовании цифры, указывающие процент начавших заново курить после лечения? Какой период надо некурить, чтобы стать "некурящим"?

Я не знаю что такое "метаанализ" - никогда такого слова не слышал, будучи математиком, занимающимся в том числе и статистикой. Мне так же неизвестна ситуация именно в доказательной медицине, но, к сожалению, читая научные исследования, претендующие на название "статистический анализ" я зачастую натыкаюсь на грубейшие математические ошибки и незнание азов статистики. Я бы не стал слепо верить данным каких-либо статистических исследований - в математике шарлатанов не меньше чем в медицине (только результат работы врача или любого другого специалиста сразу виден, а вот математика сложно проверить, и обычно их результаты принимаются за чистую монету).

P.S. Насколько я понял, про "никотиновое чудовище" была эрония, поэтому не отвечаю. Но если этот момент дейстивтельно непонятен, то я могу это объяснить - только скажите.

Комментарии к сообщению:
DENIMFOR одобрил(а): Лично я против НЗТ (и вообще любых заменителей) и объясню почему: МОЛОДЧИНКА! ТАК ИХ!!!
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 10.08.2006, 07:44
Аватар для bill
bill bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважемый коллеги ( как по профессии, так и по интернету)
Убедительнай просьба по этому топику - не сорится.
На этом топике очень хочется иметь как можно больше инфы по помощи.
Вот это важно!
Я курю 38 лет и завязать мне очень не просто. Как вы понимаете, табакокурение - тема больная не только для меня. Нас "тьма"

Даю справку.
Наиболее эффективным считается следующая комбинация
1. никотинзамещающая терапия +
2. антидепрессант - зубан +
3. Психотерапия.
Таки вот дела. Между делом хочу заметить, что стоимость этой триады будет ОГО-го. А как показывают соцопросы - ни в России, ни в Украине, плать за это люди не хотят. Мне кстате тоже.
Что касается матанализа.
Плиз, откройте отдельный топик. Лично для меня - крайне интересно.
Только по проще пожалуйста. Мы ведь гуманитарии.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 11.08.2006, 22:40
Aladdyn Aladdyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.07.2006
Адрес: г. Юбилейный
Сообщений: 876
Aladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, про антидепрессанты забыл. А вот что бывает, если пациент ни Зибаном, ни НЗТ не пользуется: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Gallen одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 12:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.