Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.02.2020, 20:46
natusyklima natusyklima вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2010
Город: урал
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
natusyklima *
Болят колени после неудачного фитнеса

Здравствуйте!Посмотрите пожалуйста МРТ ! Подскажите, что по вашему произошло с моими коленями?!

Я женщина 43 года,рост 163,вес 88 кг,
Ранее операций не было.
из имеющихся диагнозов полисегментарный остеохондроз,спондилоартроз , коксартроз1-2ст ,трохантерит.
не курю,алкоголь редко и мало...
Так как мне настоятельно рекомендовали заниматься спортом ,я пересилила свою лень и пошла в спорт зал .От занималась 2 мес,и
4,01,20 тренер дал новое упражнение приседы с утяжелением,сразу при выполнении почувствовала неприятное ощущение под коленной чашечкой с внутренней стороны ноги,о чем сказала тренеру,был ответ это от застоя ,поставил мои ноги чуть по другому и велел заниматься дальше,(теперь конечно жалею ,что я такая послушная )Резкой боли не было.Вечером колени сильно ныли,но ночью прошло ,днем на работе чувствовала дискомфорт,но всё было терпимо,ещё посетила 2 занятия в тренажерке , без упражнений на колени,
9,01,20 на работе был аврал,сутки на ногах ,фактически без отдыха к утру еле дошла до дома...колени опухли(не сильно)но горели огнем,болели под коленой чащечкой то внутри ,то снаружи при ходьбе и стоянии,так же болели сбоку с внутренней стороны колена (думаю связки) и под коленом похоже на то место , где крепление связки надколенника (посмотрела картинки с анатомией сустава) .
Обратилась к травматологу один сказал ,посмотрев издалека:" сразу вижу ,что артроз", назначил рентген ,на рентгене артроза нет.Пошла к другому тот выслушал,покрутил немного ногу,отругал ,что поперлась в спорт зал,сказал:" растяжение связок,травма менисков под вопросом",сделать МРТ(через 1 мес ,чтоб спал отек),эластичное бинтование,аркоксия на 10 дн и магниты.Ещё отработала 2 смены ходить,стоять сложно, ушла на б/л ..Что делать дальше не знаю..МРТ ничего не прояснило...По описанию на МРТ : дисплазия блока бедренной кости пр и лев коленного сустава,Латеризация бугристости большеберцовой кости лев коленного сустава.(на КТ при этом колени в норме)
Сейчас если постою или похожу колени горят,явные боли прошли,но я и не нагружаю их.В левом колене бывают щелчки иногда болезненные...Оздоровилась блин,на свою голову.... [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.02.2020, 01:08
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По МРТ и вашему рассказу больше всего похоже на тендинит собственной связки надколенника (перетрудили немного, возможно, не в оптимальном положении ноги/стопы стояли во время приседаний, но не страшно). Менее вероятно - синдром медиопателярной складки или другие варианты пателлофеморального болевого синдрома.
Тренироваться через боль нельзя. Но тренироваться в зале можно было и нужно будет (после того, как пройдет обострение).
Обострение лечится противовоспалительной терапией (уж что вам там назначит травматолог - таблетки, компрессы,физиопроцедуры), а после того, как самый острый период пройдет - стретчинг и ЛФК (специальные упражнения, в частности на негативную фазу/эксцентрические упражнения для 4-х главых мышц бедра), с постепенным возвратом к тренировкам в зале.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.02.2020, 12:41
natusyklima natusyklima вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2010
Город: урал
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
natusyklima *
kotyuk , спасибо за ответ !
У меня уточняющий вопрос :" На Ваш взгляд дисплазии нет? Мениски точно целые ,МРТ нормального качества для их оценки?"
Про упражнения поняла ,учту.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.02.2020, 12:51
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от natusyklima Посмотреть сообщение
kotyuk , спасибо за ответ !
У меня уточняющий вопрос :" На Ваш взгляд дисплазии нет? Мениски точно целые ,МРТ нормального качества для их оценки?"
Про упражнения поняла ,учту.
Дисплазия? Вы же не измените ситуацию. Она с рождения. Серьезной дисплазии я не вижу. Небольшая есть. Но все относительно. Не стоит думать именно об этом))
Мениски по МРТ целые. Точно ли? МРТ - не 100% метод диагностики. Не точно, но процентов 90-95 я бы дал на это.
Качества данного МРТ достаточно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.02.2020, 13:13
natusyklima natusyklima вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2010
Город: урал
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
natusyklima *
Про дисплазию спросила просто ,чтоб понимать,и теперь думаю, что надо особо осторожной быть с приседами,может эта особенность и сыграла со мной злую шутку ,вкупе с моей общей плохой физ подготовкой ,ну в том смысле что (далее пойдут мои домыслы) :наколенник чуть слабже удерживается там где надо и не совсем правильно скользит по этим мыщелкам,а я не адекватной нагрузкой ещё больше ,наверное ,всё это усугубила,он (наколенник)ушел ещё чуть больше к наружи потянул все связки...отдохнуть-восстановиться организму я не дала,и получила теперь воспаление всех этих креплений связок...

извините за большую и возможно не уместную писанину,но похоже упражнения придется теперь мне выбирать самой,и всё контролировать, спорт тренеру я больше не доверяю,а найти поквалифицированнее точно не выйдет (пыталась уже)и реабилитологов у нас нет ,нет в городе даже врача лфк работающего с населением,только со спортсменами из секций..

Рада что мениски целы,буду восстанавливаться ,спасибо ещё раз !!!!!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.02.2020, 11:40
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Адекватно выполняемые приседания с небольшими изменениями конкретно под вашу ситуацию обычно безопасны и возможны. Тренер в тренажерном зале не может знать, как тренировать пациентов с теми или иными проблемами. Врачи не все знают.
Поэтом винить тренера нельзя. Приседания НЕ противопоказаны, но нужно немного модифицировать и после того, как пройдет обострение, потихоньку начинать. Не чаще 2-3 раз в неделю. Может, будет легче, если чуть развести носки, чуть шире ноги поставить, не очень глубоко поначалу приседать + стельки с супинатором, чтоб не было пронации стопы... + небольшое возвышение под пятку (например, не толстый блин от штанги подложить). Но все нужно пробовать индивидуально. Специальный эластичный (не неопреновый) наколенник с пателярным кольцом может помочь удерживать надколенник (чашечку) на своем месте во время тренировок
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.02.2020, 14:02
natusyklima natusyklima вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2010
Город: урал
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
natusyklima *
Спасибо огромнейшее за советы,всё обязательно учту!
Снова возникли вопросы,а так как на б/л я у терапевта ,то приходится задавать их здесь....
На консультации ортопеда был поставлен Дз: тендовагинит полусухожильных мышц.(если правильно разобрала) лечение кетонал 5% втирать 3-4р.в д. ,компрессы с димексидом,ультразвук с гидрокортизоном, грязи.
Стало гораздо легче,чувство жжения в покое нет совсем,при ходьбе возникает совсем небольшое,хожу в наколенниках без пателлярного кольца ,в наколенниках ходить гораздо легче, чем без них,НО пробовала дома ходить без наколенников и поняла ,что у меня как то не так (не знаю как объяснить),но как то неправильно происходит движение в коленях, особенно в левом, чувство распирания при движении,что ли...Ночью сплю без наколенников ,дак левое колено ночью вдруг запекло и часть кожи над ним, с наружи колена, стало онемевшим,потом прошло.
В чем собственно вопрос..
Могла ли я подвывихнуть надколенники ,(смущает в описании мрт индекс tt-tg 19mm(для лев колена) и собственные ощущения),или это тоже врожденное?
может ли он(надколенник) быть теперь нестабильным?
стоит ли купить наколенники с пателлярным кольцом уже сейчас , а не только для тренировок ?
и сколько вообще их надо носить?(для лечения)
Когда можно начать делать ЛФК ? и вообще это пройдет ?!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.02.2020, 03:03
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от natusyklima Посмотреть сообщение
Могла ли я подвывихнуть надколенники ...
может ли он(надколенник) быть теперь нестабильным?
Вряд ли вывихнули. Нестабильным может быть, но вероятность не большая. Скорее не из-за вывиха, а из-за анатомических особенностей.
Цитата:
Сообщение от natusyklima Посмотреть сообщение
стоит ли купить наколенники с пателлярным кольцом уже сейчас , а не только для тренировок ?
Конечно
Цитата:
Сообщение от natusyklima Посмотреть сообщение
и сколько вообще их надо носить?(для лечения)
Когда ходите, примерно месяц-полтора (на ночь или длительное сидение/лежание - снимать) + потом на тренировки или длительную ходьбу носить

Цитата:
Сообщение от natusyklima Посмотреть сообщение
и вообще это пройдет ?!
Как минимум уменьшится при адекватном лечении. Насколько и надолго-ли? Индивидуально. Обычно проходит полностью или почти полностью, но потом после перегрузок и т.п., или после того как перестаете делать упражнения может возобновляться. А может и не возобновляться. Как повезет. Может иногда побаливать.... Но это не смертельно)) Многие люди вполне нормально могут заниматься спортом с этим.
Цитата:
Сообщение от natusyklima Посмотреть сообщение
Когда можно начать делать ЛФК ?
Когда станет ощутимо лучше (пройдет обострение)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.02.2020, 11:20
natusyklima natusyklima вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2010
Город: урал
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
natusyklima *
Здравствуйте!ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ответы!
Меня терапевт направила на консультацию,в нии травматологии в область,отказаться я не могла...и в итоге по приезду домой осмыслив весь прием опять возникли вопросы,только задавать то их кроме Вас и некому,извините...
Травматолог посмотрел диск с МРТ покрутил мои ноги всяко разно,поставил диагноз :Тендит собств. связки надколенника,и артроз бедренно-надколенного сустава 1-2ст.
Всю тактику похоже расписал по артрозу..сказал снять наколенник и если носить то только с пателлярным кольцом и не более 4 часов в день,(но мне больно ходить без наколенника,тянет я бы сказала все связки у сустава ,ощущение будто старую резину натягиваешь...),физиотерапию 1-2раза в год,уколы в сустав (только кто бы мне их сделал),нпвс при обострении (я только пропила) санкур лечение,плавание, велотренажер,приседание 90гр(мне сидеть то без мази больно),
короче блин только зря похоже съездила,ругаю себя, что всё там не спросила ,но ехала 4 часа ,а на приеме за 15мин всё и забыла...
нагрузка написал полная, исключить тяж физ труд,короче выпишут меня с б/л ,а я хожу с трудом и что теперь делать не знаю...
Ходить без наколенников (с момента травмы 1мес прошел),несмотря на эти ощущения?
и ещё а "расцарапать" неправильной нагрузкой и при такой анатомической особенности я не могла хрящики? ранее ведь совсем колени не беспокоили,только скрипели при приседах в быту,без боли...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.02.2020, 10:09
natusyklima natusyklima вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2010
Город: урал
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
natusyklima *
Цитата:
Сообщение от natusyklima Посмотреть сообщение
и ещё а "расцарапать" неправильной нагрузкой и при такой анатомической особенности я не могла хрящики? ранее ведь совсем колени не беспокоили,только скрипели при приседах в быту,без боли...
Почему собственно я так привязываюсь с возможным выяснением причины:Я боюсь что неправильными упражнениями сдвинула надколенник в состояние небольшого подвывиха ,"расцарапала" хрящи,растянула связки и теперь связки заживают в таком не правильном положении надколенника, как бы не правильно фиксируя его под наклоном,что в дальнейшем и вызовет ещё более сильный артроз надколенника,может надо ,что то делать ,как то зафиксировать надколенник правильно,чтобы все правильно зажило????.
Может ли быть ,что врач принял состояние хряща ,как проявление хронического состояния,а это от моих неумелых действий?
Просто сбор анамнеза был ,как выпытывание подходящих под диагноз симптомов ,ну типа таких вопросов:
-колени ранее беспокоил
-нет.
-Ну что не хотелось когда долго сидите подвигать ногами?
-Хотелось.
-ну вот ,артроз не любит статики ,вы ощущали дискомфорт и вам хотелось пошевелится.....
Зря беспокоюсь или ещё ,что предпринять?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.02.2020, 09:21
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от natusyklima Посмотреть сообщение
Почему собственно я так привязываюсь с возможным выяснением причины:Я боюсь что неправильными упражнениями сдвинула надколенник в состояние небольшого подвывиха ,"расцарапала" хрящи,растянула связки и теперь связки заживают в таком не правильном положении надколенника, как бы не правильно фиксируя его под наклоном,что в дальнейшем и вызовет ещё более сильный артроз надколенника,может надо ,что то делать ,как то зафиксировать надколенник правильно,чтобы все правильно зажило????.
Может ли быть ,что врач принял состояние хряща ,как проявление хронического состояния,а это от моих неумелых действий?
Просто сбор анамнеза был ,как выпытывание подходящих под диагноз симптомов ,ну типа таких вопросов:
-колени ранее беспокоил
-нет.
-Ну что не хотелось когда долго сидите подвигать ногами?
-Хотелось.
-ну вот ,артроз не любит статики ,вы ощущали дискомфорт и вам хотелось пошевелится.....
Зря беспокоюсь или ещё ,что предпринять?
Ничего вы не сместили. Просто дали нагрузки, выходящие за пределы адаптации для Ваших суставов на фоне нормальных для всех возрастных изменений и легкой (не критичной) аномалии разгиабтельного аппарата + аврал (стрессы) на работе. Ничего там не заживает в неправильном положении. Самое интересное, что нагрузки Вам нужны, даже архинужны, но не в виде тренировок на ближайшие несколько месяцев, а в виде лечебной гимнастики с грамотным инструктором ЛФК. Есть масса способов существенно задействовать компоненты опорно-двигательного аппарата колена, не перегружая разгибательную его часть, но без специалиста - не справитесь так как надо. Рассматривайте это скорее как реакцию нервной системы на перегруз, эту нервную систему надо сейчас убедить, что колено работает нормально и она потихоньку будет успокаиваться (образно выражаясь). Чтобы Вас хоть как-то успокоит, скажу что это состояние не приводит к артрозам и в подавляющем болшинстве случаев самоустраняется со временем, особенно если себя не накручивать, а заниматься с инструктором старательно, иначе можно и к психотерапевту загреметь (кстати не лишним будет обратиться, т.к. "авралы" на работе + перегруз со спортом с большей вероятностью приводят к проблемам, чем что-то одно из них). Печальные факты: проходят такие проблемы часто долго и в поликлиниках ОМС хороших инструкторов ЛФК нет к сожалению.
Пройдитесь поиском по этому форуму: пателлофеморальный болевой синдром - Вам скорее всего в этом направлении.

Комментарии к сообщению:
kotyuk одобрил(а):
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.02.2020, 16:13
natusyklima natusyklima вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2010
Город: урал
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
natusyklima *
Ясно, постараюсь успокоиться и больше не корить себя за произошедшее,и не накручивать, найти грамотного инструктора лфк, даже не по омс, у нас не реально, к сожалению....
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.02.2020, 02:29
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от natusyklima Посмотреть сообщение
Здравствуйте!ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ответы!
Меня терапевт направила на консультацию,в нии травматологии в область,отказаться я не могла...и в итоге по приезду домой осмыслив весь прием опять возникли вопросы,только задавать то их кроме Вас и некому,извините...
Травматолог посмотрел диск с МРТ покрутил мои ноги всяко разно,поставил диагноз :Тендит собств. связки надколенника,и артроз бедренно-надколенного сустава 1-2ст.
Всю тактику похоже расписал по артрозу..сказал снять наколенник и если носить то только с пателлярным кольцом и не более 4 часов в день,(но мне больно ходить без наколенника,тянет я бы сказала все связки у сустава ,ощущение будто старую резину натягиваешь...),физиотерапию 1-2раза в год,уколы в сустав (только кто бы мне их сделал),нпвс при обострении (я только пропила) санкур лечение,плавание, велотренажер,приседание 90гр(мне сидеть то без мази больно),
короче блин только зря похоже съездила,ругаю себя, что всё там не спросила ,но ехала 4 часа ,а на приеме за 15мин всё и забыла...
нагрузка написал полная, исключить тяж физ труд,короче выпишут меня с б/л ,а я хожу с трудом и что теперь делать не знаю...
Ходить без наколенников (с момента травмы 1мес прошел),несмотря на эти ощущения?
и ещё а "расцарапать" неправильной нагрузкой и при такой анатомической особенности я не могла хрящики? ранее ведь совсем колени не беспокоили,только скрипели при приседах в быту,без боли...
Ну, плюс/минус все правильно доктор сказал. Что вас смущает? Единственно, что если нет проблем с венами на ногах, то наколенник с пателлярным кольцом можно носить и больше 4 часов в день, особенно если вам в нем легче + обязательно на тренировки/ЛФК одевать.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.02.2020, 08:34
natusyklima natusyklima вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2010
Город: урал
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
natusyklima *
Здравствуйте! Смутило только то, что я не получила ответа, что делать сейчас, ведь все рекомендации на потом... С учётом найденного артроза... А что делать мне в моем маленьком городе, если я все что было в моих силах сделала, а болит сильно, и работа на ногах? надеялась получить дельный совет, а не расплывчатые и зачастую не выполнимые в нашей действительности рекомендации...



Большое спасибо, всем кто отвечает на этом форуме! И сегодня 23 февраля, хочу просто сказать всем мужчинам, С ПРАЗДНИКОМ! ЗДОРОВЬЯ ВАМ! УДАЧИ В ЖИЗНИ!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.02.2020, 10:02
Anatom1 Anatom1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.03.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 447
Поблагодарили 102 раз(а) за 100 сообщений
Anatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что делать сейчас?
1. Дать колену отдохнуть. Понимаю что работа возможно не даст этого сделать, но большой красной таблетки "шоб сразу всё прошло" к сожалению не существует.

2. Попить обезболивающие в остром периоде. Например Ибупрофен.

3. Далее упражнения, наколенник и др то что писали выше.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.