Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #16  
Старый 24.10.2018, 11:04
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,380
Поблагодарили 784 раз(а) за 716 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Вы не считаете кинезиотепирование эффективным методом? Или просто не применяли? Посмотрите олимпиады [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Было бы не эффективно, не использовали бы. Это не бабушки, которые верят всему, что показывают по телевизору, а спортсмены высшего уровня, в которых вкладывают большие деньги (если не в наших странах). Но есть и научные исследования. Нужно расширять горизонты, а не лечить всех одними НПВС и кортикостероидами. Зачем тогда было учиться?
Нагловатый аргумент с моей стороны, конечно, но тем не менее.
Ваш покорный слуга в качестве главного врача российской делегации на олимпиаде в РИО-2016 на фото. И за медицинское обеспечение абсолютно всех спортсменов сборных команд России отвечал именно я (вместе с коллегами) два года.
Так что мне кажется, что я немного в курсе про тейпы, коих закупалось и распространялось нами больше всех в мире (общался с коллегами из Америк, Европы) - централизованная поставка тейпов для спортсменов есть только в России.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): А аритмолог на олимпиадах не нужен?
NadezhdaDoc одобрил(а):
germmed одобрил(а):
Maxim_A одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.10.2018, 00:17
kotyuk kotyuk вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 393
Поблагодарили 165 раз(а) за 157 сообщений
kotyuk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Вы артроскопией будете диагностировать тендинит собственной связки надколенника, который описал специалист УЗИ? Или МРТ, да?
Клинически, а в случае сомнений - МРТ. Но никак ни УЗИ.

Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Не все опухолевидные образования в подколенной области являются кистой Бейкера. Если об этом помнить, то УЗИ может Вам дать не мало информации.
Только на эти опухолевые образования УЗИсты обычно все равно пишут "Киста Бейкера". Может, мне хронически не везет с узистами, но пока что еще ни разу не помогли в диагностике. В лечении, инъекциях под УЗИ контролем и т.п. - это да. Но не более того. Но я работаю не 2 года и узистов видел много и разных. И так же , как с вами спорил с ними. В итоге диагнозы не подтверждаются. То обычную гигрому опишут, как пролиферативный синовит, то еще что... В общем, с точностью диагнозов даже до плацебо не дотягивает)) Но, может, кто-то из моих коллег артроскопистов вступит в беседу. Может, у кого-то более удачнгый опыт диагностики внутрисуставной патологии по УЗИ. А для диагностики тендинита собственной связки надколенника УЗИ не нужно. МРТ тоже не для диагностики, а для исключения других патологий, которые могут скрываться за подобными симптомами. Да и по МРТ не часто что-то конкретное видно при этом тендините. Обычно - ничего. Но МРТ позволяет исключить ас. некроз дистального полюса надколенника и другие проблемы в этой области, которые могут болеть очень похоже.

Комментарии к сообщению:
Maxim_A одобрил(а): По узи коленного согласен, диагностическая ценность обычно ни о чем.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.10.2018, 06:55
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,530
Поблагодарили 744 раз(а) за 738 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Клинически, а в случае сомнений - МРТ. Но никак ни УЗИ.
А за чей счёт этот банкет? Кто оплачивает МРТ?
Клинически. Если Вы имеете дело со спортсменами, то есть такое понятие - "группа риска". У таких спортсменов на УЗИ можно увидеть изменения структуры сухожилия до клинических проявлений. И подключив вовремя программу реабилитации добьётесь того, что не надо будет снимать спортсмена с нагрузок.
Во время клинических проявлений у Вас есть возможность по УЗИ за 10 секунд увидеть толщину сухожилия, однородность его структуры и степень усиления регионарного кровотока. Это позволит более адекватно оценить ход терапии, оценить возможность безопасного перехода спортсмена к полным нагрузкам. В результате, 10 секундная финансово не затратная манипуляция позволяет более правильно оценить ситуацию.

Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Только на эти опухолевые образования УЗИсты обычно все равно пишут "Киста Бейкера". Может, мне хронически не везет с узистами, но пока что еще ни разу не помогли в диагностике. В лечении, инъекциях под УЗИ контролем и т.п. - это да. Но не более того. Но я работаю не 2 года и узистов видел много и разных. И так же , как с вами спорил с ними. В итоге диагнозы не подтверждаются. То обычную гигрому опишут, как пролиферативный синовит, то еще что... В общем, с точностью диагнозов даже до плацебо не дотягивает)) Но, может, кто-то из моих коллег артроскопистов вступит в беседу. Может, у кого-то более удачнгый опыт диагностики внутрисуставной патологии по УЗИ. А для диагностики тендинита собственной связки надколенника УЗИ не нужно. МРТ тоже не для диагностики, а для исключения других патологий, которые могут скрываться за подобными симптомами.
Я говорю о эффективности дополнительного метода диагностики, а не о компетентности специалиста. Это как в анекдоте: Встречаются два еврея.
- Слушал я "Битлз", не понравилось. Картавят,
фальшивят, что только в них находят?
- А где же ты их слышал?
- Мне Мойша напел.
Не доверяйте никому. Смотрите сами.
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Да и по МРТ не часто что-то конкретное видно при этом тендините. Обычно - ничего. Но МРТ позволяет исключить ас. некроз дистального полюса надколенника и другие проблемы в этой области, которые могут болеть очень похоже.
Чем Вас рентген не устраивает для диагностики асептического некроза полюса надколенника?
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.11.2018, 01:38
kotyuk kotyuk вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 393
Поблагодарили 165 раз(а) за 157 сообщений
kotyuk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
А за чей счёт этот банкет? Кто оплачивает МРТ?

Пациент. 30-40 у.е. на МРТ - это доступнее неправильного лечения и перелечивания.

Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Клинически. Если Вы имеете дело со спортсменами, то есть такое понятие - "группа риска". У таких спортсменов на УЗИ можно увидеть изменения структуры сухожилия до клинических проявлений. И подключив вовремя программу реабилитации добьётесь того, что не надо будет снимать спортсмена с нагрузок.
Да ладно. Какой реабилитацией Вы планируете повлиять на "изменение структуры сухожилий", чтоб , как все любят на это форуме, доказано и достоверно добиться того, что не нужно будет снимать спортсмена с нагрузок?
У профессиональных спортсменов у большей части есть проблемы со структурой сухожилий. Как у профессиональных тяжелоатлетов есть грыжи с/м дисков. Но это не мешает большинству из них тренироваться.


Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Во время клинических проявлений у Вас есть возможность по УЗИ за 10 секунд увидеть толщину сухожилия, однородность его структуры и степень усиления регионарного кровотока. Это позволит более адекватно оценить ход терапии, оценить возможность безопасного перехода спортсмена к полным нагрузкам. В результате, 10 секундная финансово не затратная манипуляция позволяет более правильно оценить ситуацию. -

Не позволит. Вообще не повлияет. Если можете предложить вариант, когда и как "однородность его структуры и степень усиления регионарного кровотока" в сухожилии при отсутствии клинических проявлений с его стороны может повлиять на лечении, то было бы , на самом деле, очень интересно.

Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Я говорю о эффективности дополнительного метода диагностики, а не о компетентности специалиста. ...
Не доверяйте никому. Смотрите сами.
И сам смотрел (т.е. вы полагаете, что МРТ я как-то освоил, а УЗИ настолько сложно, что разобраться в нем не мне под силу? И остальным не под силу? Ну, настолько сложное исследование для овладения, что только единицы могут что-то увидеть?). Нет, УЗИ, просто, не информативно. И тут ситуация не как в МРТ, когда его диагносты не умеют читать и пишут неправильные заключения, а в том, что сам метод очень слабый в диагностике опорно-двигательного аппарата. И НИКАКАЯ НИЗКАЯ ЦЕНА НЕ ОПРАВДЫВАЕТ НЕПРАВИЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ!

Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Чем Вас рентген не устраивает для диагностики асептического некроза полюса надколенника?
Да всем!!! Хотя бы тем, что на рентгене мы видим его уже слишком поздно. Мы не можем оценить достаточно хорошо степень повреждения хряща и т.д. Не можем по одному рентгену так хорошо спланировать объем хирургического вмешательства.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 08.11.2018, 09:17
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,530
Поблагодарили 744 раз(а) за 738 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Пациент. 30-40 у.е. на МРТ - это доступнее неправильного лечения и перелечивания.
При тендините собственной связки надколенника ещё ни разу МРТ не дало мне значительно больше информации, чем УЗИ. При других патологиях, конечно, информативность МРТ однозначно выше. Но в данном случае речь именно об этой патологии и Вашей фразе о "неадекватности диагностики"

Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
И сам смотрел (т.е. вы полагаете, что МРТ я как-то освоил, а УЗИ настолько сложно, что разобраться в нем не мне под силу? И остальным не под силу? Ну, настолько сложное исследование для овладения, что только единицы могут что-то увидеть?).
С Ваших слов я могу понять, что изображение УЗИ гораздо легче интерпретировать, чем снимки МРТ? Вот как раз освоить чтение снимков МРТ для меня оказалось на порядок легче, чем освоить понимание изображений УЗИ.

Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Не можем по одному рентгену так хорошо спланировать объем хирургического вмешательства.
Часто ли Вы оперируете асептический некроз нижнего полюса надколенника? (вопрос риторический)

Коллега, Вы не используете УЗИ, я использую и мне это реально помогает в работе. Каждый останется при своем мнении. Предлагаю уже закончить оффтоп.
Ваше мнение мне понятно
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 09.11.2018, 00:50
kotyuk kotyuk вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 393
Поблагодарили 165 раз(а) за 157 сообщений
kotyuk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
При тендините собственной связки надколенника ещё ни разу МРТ не дало мне значительно больше информации, чем УЗИ.
Я и не говорю, что МРТ важнее УЗИ для диагностики тендинита собственной связки. Там вообще осмотра достаточно. МРТ для исключения других проблем, которые бывают реже, но бывают. Кроме ас.некроза нижнего полюса надколенника еще бывают ганглиевые кисты в жировом теле, разрывы передней межменисковой связки и т.п... Да, они бывают не часто каждая по отдельности. Но если взять все вместе, то процентах в 10 (я не могу точно сказать) клинически значимый тендинит собственной связки оказывается вовсе не тендинитом.

Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Часто ли Вы оперируете асептический некроз нижнего полюса надколенника? (вопрос риторический)
Редко) Но случается.

Ок. Закрыли оффтоп)) Но не мог удержаться, чтоб не ответить))
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:14.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.