Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 25.03.2016, 21:01
Iriska1979 Iriska1979 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2015
Город: Москва
Сообщений: 35
Iriska1979 *
Post Помогите моей маме. Диабет.

Уважаемые врачи, очень нужна ваша помощь с корректировкой лекарственных препаратов и приемов пищи для моей мамочки.
Мама в очередной раз плачет, очень хочется ей помочь.
Маме 65 лет. Диабет поставили 15 лет назад. С тех пор она очень строго следит за сахаром, но сейчас получается с трудом. Наблюдается в поликлинике, врачи меняются.
Сперва она пила только таблетки, сейчас на ночь колет инсулин.
Вес 80, рост 160 см. Похудеть особо не удается, фигура яблоко, т.е проблемное место - живот. Мама строго придерживается диеты. Я с ней живу. Я это вижу. Она не ест ничего сладкого вообще, никогда. строго ограничивает любые углеводы, читает упаковки, выбирает низкий гликемический индекс продуктов. Но сахар прет. Днем она крутится. Гуляет с собакой, водит внука в школу, из школы. И вечером старается выйти на улицу и ходить.
Проблема в том, что если она вечером ходит, то сахар, можно сказать, нормальный. Но стоит ей не выйти и сахар - 10-12. Но она не может постоянно ходить. Возраст, артрит, усталость в конце концов, погода.
Такие показатели ее очень удручают.
На днях была у врача. На мамины доводы о высоком сахаре получила ответ: "Наверное блинов на масленицу много ели". Маме очень обидно. Очень! Врач не верит! Мама не ест никаких блинов. Никогда.

Опишу мамин день и назначенное лечение.

Подъем в 9.00. Утром сахар натощак до 7-ми.
Завтрак в 10.00. За завтраком 2,5 ГЛЮКАВАНС.
На завтрак 4 ложки геркулеса отварного, с отрубями, без сахара. 50 гр творога, чай с молоком без сахара.

В 12.30 - перекус. Фрукт. Например, апельсин или яблоко.

Обед 15.00. Что-то мясное: куриная грудка, тефтели, тушеные овощи, кусок черного хлеба.

Тут она сахар не меряет. И меряет уже только вечером.
Перекуса тоже здесь нет.
Она старается уходить около 18.00 и ходит до 19.30.
Приходит с прогулки и меряет сахар. Обычно значения около 6-7. Но иногда они падает аж до 4х и ей становится плохо, ощущения покалывания в бедрах (такие же ощущения при высоком сахаре).

НО! Если она не гуляет, то сахар 10-12 к вечеру! Мама сегодня плачет, она устала гулять по ночам. Дома есть эллипсоид, крутит иногда педали, но не помогает, моет 5 раз в день пол - не помогает.

Ужин около 20.00 На ужин что-то подобное обеду, сыр любит, может съесть кусочек черного хлеба с паштетом. За ужином 2,5 ГЛЮКАВАНС.

В 22.30 - 500 МЕТФОРМИН

24.00 - сон, перед сном ИНСУЛИН 15.

Пожалуйста помогите держать сахар все время на уровне 7-ми! Перепады 4-12 - это лихо.

Гликированный гемоглобин - 6,9

Мама посещала школу диабета.

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.03.2016, 22:51
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть, в полночь она вводит инсулин продленного действия (какой?), и имеет нормальные показатели сахара крови с утра.
Нужно посмотреть, что происходит с сахаром крови через 2 ч после еды. В т.ч. после завтрака, после обеда, а не только вечером.

Что с уровнем артериального давления? Что с биохимией крови (креатинин, мочевина, АсАТ, АлАТ, общий холестерин и его фракции), в общем анализе мочи? Когда последний раз мама проверяла глазное дно и чувствительность стоп?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.03.2016, 09:34
Iriska1979 Iriska1979 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2015
Город: Москва
Сообщений: 35
Iriska1979 *
Инсулин вводит Левемир в ручке.
Да, сдавала кровь, у глазного была. Ну как сказать. Есть уже нарушения, но врачи говорят не очень сильные. Холестерин немного повышен. В глазном дне небольшие кровоизлияния. Еще у нее щитовидка удалена, пьет таблетки. Давление 140 на 80, как то так, в среднем. Пьет эналаприн 5 мг 2 раза в день.
Через 2 часа после завтрака она иногда меряет и сахар всегда хороший.
Проблемы начинаются во 2й половине дня.
Вот вчера перед ужином было 10.8. Потом она поела, выпила таблетку и через 2 часа было 9. А перед сном было уже 6.7 и она решила уколоть поменьше инсулина, но сахар живет своей жизнью и за ночь нагнался до 8ми. Надо было 15 колоть?
В растерянности.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.03.2016, 09:39
Iriska1979 Iriska1979 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2015
Город: Москва
Сообщений: 35
Iriska1979 *
Еще допишу, что раньше она колола 10 единиц инсулина на ночь и сахар был и 4.5 и 5. А сейчас по утрам и 6 и 7 и даже 8 как вчера, хотя дозу она увеличила до 15ти уже.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.03.2016, 09:44
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,196
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Небольшие кровоизлияния - это препролиферативная ретинопатия.
Диабету 15 лет.
Что с коронарными артериями, неведомо. Но статины мама не получает? Примем за данность, что гипогликемия для мамы опаснее , чем 6,5 ммоль / л натощак и 9 ммоль/ л через два часа после еды, и гликированный в диапазоне 7,0 вполне приличен .
Что такое 2,5 глюкованса ? 2,5 таблетки? 5 таблеток глюкованса в день? Плюс еще 500 мг метформина?
Глюкованс - это метформин и глибенкламид, сколько же всего у мамы метформина и глибенкламида?
Разумеется, заставлять женщину с артрозом непрерывно ходить ночами бессмысленно - но почему бы и не скорректировать терапию ? Мама москвичка, мб имеет смысл подумать о целевых уровнях глюкозы с врачами, о замене глюбенкламида на другие препараты ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.03.2016, 09:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,196
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если ввести СЛИШКОМ МНОГО продленного инсулина, то сахар утром может статьВЫШЕ , потому что ночью была незамеченная во сне гипогликемия ( были страшные сны ) и выброс затем глюкозы из печени. Это опасная ситуация. У 65 летней женщины с ожирением и большим стажем диабета два препарата , увеличивающих массу тела и способных вызвать гипогликемию - глибенкламид и инсулин , мб имет смысл показаться в 1 МГМУ на кафкдре эндокринологии? И подумать о других препаратах? О другом распределении еды ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.03.2016, 10:11
Iriska1979 Iriska1979 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2015
Город: Москва
Сообщений: 35
Iriska1979 *
Препарат глюкаванс 2.5 - это имю ввиду 1 таблетку. Она состоит из 2.5 мг глибенкламида и 500 метформина. Т.е в день 2 такие таблетки и еще вечером отдельно 500 метформина. И на ночь инсулин. Статины не принимает.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.03.2016, 10:21
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,196
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну уже лучше, хотя правильно было бы глюкОванс 2,5/500( или 5/ 500)
Итого - 1500 метформина ( эффективная и безопасная доза - 2000 ) и глибенкламид 5 мг. Вот его право на существование спорно
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.03.2016, 10:33
Iriska1979 Iriska1979 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2015
Город: Москва
Сообщений: 35
Iriska1979 *
Спасибо большое. Она была уже у нескольких врачей из поликлиники. Но в основной массе отношение на уровне: пришел, выписал таблетки и ушел. Единственная врач таки назначила инсулин, но она уволилась. Вы считаете естьсмысл попробовать не пить глибенкламид? Мама уже готова на любые эксперименты.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.03.2016, 10:36
Iriska1979 Iriska1979 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2015
Город: Москва
Сообщений: 35
Iriska1979 *
И еще у нее сейчас 4 приема пищи. Может стоить разбить на 6?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.03.2016, 10:48
Iriska1979 Iriska1979 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2015
Город: Москва
Сообщений: 35
Iriska1979 *
Хочется понять сколько инсулина колоть на ночь, если сахар 6 вечером или 10. Это как то должно влиять на дозу? И есть смысл встать ночью и измерить?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.03.2016, 11:30
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,196
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите, как Вы поняли мой предыдущий текст?
1/ ярекомендовала самостоятельно что - то отменить
2/ я рекомендовала обратититься за бесплатоой( по ОМС)для москвички специализированной плмощью и заменой глибенкламида на более подходящий для даннойситуации препарат?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.