Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.11.2007, 10:06
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
внутрибольничная флора.

Уважаемые интенсивисты, в отделениях, где вы работаете есть ли такие слабовирулентные госпитальные микроорганизмы, которые начали выделятьсся или удельный вес которых значимо вырос за последние 10 - 15 лет ?

Интересуюсь не из праздного любопытства, мы для себя определили несколько таких возбудителей и теперь более внимательно их изучаем - клиническую значимость обнаружения в материале от пациентов, особенности системного воспаления при инфекции, связанной с этими бактериями итп. Вот то, что мы пока включили в свой "черный список":

- Acinetobacter spp.
- Bacillus cereus
- Stenotrophomonas maltophilia
- Chryseobacterium spp.
- коагулазонегативные стафилококки

* список пока открыт.
** о результатах исследований обещаем своевременно доложить.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.11.2007, 11:20
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из приведенного списка:
- Acinetobacter spp.
- Stenotrophomonas maltophilia
- коагулазонегативные стафилококки
Впервые узнали их "в лицо" в 94 году - просто стал работать грамотный бактериолог. Тщательная помывка после ухода пациента решает проблему, но на короткое время - до очередного перевода пациента из общей реанимации (в 100%) либо другого стационара (75%), т.к. кровати и стены там моют условно (а уж систему вентиляции и подавно). Резистентность давних знакомцев, к счастью, за последние 13 лет значимо не изменилась.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.11.2007, 18:40
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
В нашем отделении проблемный микроорганизм - это ацинетобактер. Некоторое время назад случаи высева этого возбудителя значительно участились, особенно в аспирате из трахеи у больных с вентилятор-ассоциированной пневмонией. Участились они настолько, что в структуре причин внутрибольничной инфекции он вышел на ведущие позиции, потеснив других привычных нам животных.
Стали выяснять причину и некоторое время назад нам сообщили, что контаминированными были аптечные растворы фурацилина, которые использовали в том числе для санации тбд. После того, как разобрались с аптекой ацинетобактера в клиническом материале действительно стало меньше.

Что действительно радует, полирезистентность для нас пока тоже не является значимой проблемой. Лаборатория в большинстве случаев дает результаты о хорошем уровне чувствительности ко многим антибиотикам.

Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
- Stenotrophomonas maltophilia
не вспомните, Дмитрий, в каком материале Вы находили стенотрофомонас ? были ли случаи бактериемии, связанной с ней ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.11.2007, 19:09
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
... в каком материале Вы находили стенотрофомонас ? были ли случаи бактериемии, связанной с ней ?
ТБД, раны, гемокультура (в том числе и одномоментно).
Навскидку - около 20 случаев бактериемии.
А уж в нейрореманации - так это постоянный житель.


Фурацилин лет 15 как не выписываем.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.11.2007, 19:44
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
... в каком материале Вы находили стенотрофомонас ? были ли случаи бактериемии, связанной с ней ?
По Хантомонас, и, по-моему, Стенотр. в последние годы были обзоры в Journ. Clin Microb., он в сети бесплатно. Все eти грам-негативные "нон-ферментеры" , (включая, кстати, Ps. aerug.) являются водной флорой, активно строят биофильм, как na трубкax вентиляторов, ингаляторов, etc, находяшиеся во влажной среде ..., так и в-в катетеры. Причем распознать их уверенно обычными культурально-биохимическими средствами может редкая лаборатория...

Комментарии к сообщению:
одобрил(а): спасибо, поищу еще, мне только старые обзоры попадались
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.11.2007, 19:49
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
Навскидку - около 20 случаев бактериемии.
ээх вот бы в историях покопаться )
Кстати, есть такая проблема : далеко не во всех случаях выделения слабовирулентных микроорганизмов, особенно B. cereus и коагулазонегативных стафилококков это можно трактовать как инфекцию, а не как клинически бесполезную находку, связанную с контаминацией среды.

Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
Фурацилин лет 15 как не выписываем.
вот оно, прогрессивное человечество )
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.11.2007, 21:57
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что я диагностирую за последний год (но только клинически) - это рост инфицированности и заболеваний с Cl. difficile :-(
И чаще всего диагностирую тяжёлый псевдомембранозный колит "случайно" при обходе ОРИТ в роли дежурного отвественного хирурга...

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): А летальность к 40%?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.11.2007, 23:07
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Фурацилин лет 15 как не выписываем.
Хотелось бы почитать "антифурациллиновые" аргументы, желательно с ссылками,плиз. Имею ввиду использование оного в качестве дез.р-ра при перевязках , промывании брюшной полости, мочевого пузыря,а также -содержания в нём аспирационных катетеров и прочих одноразово-многоразовых изделий. Ну оч-чень популярен в ЦРБ
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.11.2007, 09:01
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
От фурацилина отказались после высева животных из контейнеров с фурацилином для катетеров ТБД. Потом из-за неистребимого любопытства обнаружили, что нитрофуран в предлагаемой концентрации не замедляет рост культуры. Хотя по-прежнему применяется в виде висящего муляжа гемодеза на инфузионной стойке, если консультанты требуют магической "желтой воды" (курантил, традиционно заменяющий гемодез, есть не всегда).
Пришлось расстаться с 0.02%р-ром нитрофурала, благо в чем в чем, а в гипохлориде недостатка нет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.11.2007, 09:45
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
ээх вот бы в историях покопаться
Вы серьезно расчитываете найти что-нибудь медицинское и правдивое в историях, которые пишутся исключительно для прокурорских/госкомдурьевских работников?
По памяти, все пациенты были очень схожи: перевод зависших неплатежеспособных (платежеспособные, безусловно, не переводятся никогда) пациентов, зачастую по РГВ. Вялотекущие трахеобронхиты со значительным отделяемым, пневмонии, не всегда верифицируемые мобильным рентгеном, раневые поверхности с вялой грануляцией и умеренным отделяемым, причудливой историей антибиотикотерапии. Медленно, но верно надвигающийся СПОН. Из лабораторщины - более-менее постоянно CD4\CD8 около 3, небольшой лейкоцитоз - ну до палок, да и все.
Постоянный субфебрилитет с непериодичными фибрильными эпизодами, во время которых и удавалось подтвердить бактериемию. Вначале высеваемость из артериальных проб была значительно выше, что противоречит литературе. При попытке разобраться пришли к выводу, что м/сестры относятся к артерии с большим пиететом. После того, как заставили (с боями) при любом заборе проб одеваться в халат, маску, шапку, обрабатываться по-человечески и накрываться перед пункцией/забором - высеваемость из артерии перестала отличаться от вены, а количество сомнений в контаминации сократилось в разы. Бактек верещать начинал попозже - часов через 10, зачастую срабатывали датчики и аэробных и анаэробных (позднее) флаконов.
В отделении есть правило - при поступлении пациентов переставить катетеры и посеять кусочки - рост практически есть всегда.
Т.к. на таких пациентов карбопенемов ждать очень долго, то препаратом выбора (только не смейтесь) остается (учитывая затейливую историю антибиотикотерапии) рифампицин - вполне успешно.
К сожалению, медперсонал работает, конечно, не с единственным пациентом, да и не боксы, и при появлении такого переводного пациента, мы естественно ожидаем внутрибольничного заражения (и дожидаемся...). По исходу - "заключительная санобработка", которая пока решает все проблемы (надолго ли?).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.11.2007, 16:09
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Дмитрий, спасибо, достаточно информативно. Это та информация, которая меня интересовала. То есть в большинстве случаев, бактериемия была связана с развитием гнойного трахеобронхита и внутрибольничной пневмонией ?

Что касается псевдомембранозного колита - у нас тоже несколько случаев прошло. Летальность, пожалуй, была даже выше 40%. Почти во всех случаях имел место синдром "капиллярной утечки" - когда ЦВД отрицательное, признаки тяжелого гиповолемического шока, а больной весь в отеках.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.11.2007, 17:13
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
рифампицин - вполне успешно
А что, рифампицин+хлорамфеникол
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.11.2007, 17:45
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
То есть в большинстве случаев, бактериемия была связана с развитием гнойного трахеобронхита и внутрибольничной пневмонией ?
...Почти во всех случаях имел место синдром "капиллярной утечки" - когда ЦВД отрицательное, признаки тяжелого гиповолемического шока, а больной весь в отеках.
Не возьмусь утверждать последовательность и входные ворота (уже поступали с этим), но и исключить не могу. Правда, были пара столбняков с "длинной ИВЛ", получивших Acinetobacter spp. трахеобронхиты -> бактериемии уже в отделении (от соседей на исходе второго месяца ИВЛ) с именно такой последовательностью (все закончилось благополучно).

При подтвержденной Cl.difficile синдром "капилярной утечки" приблизительно в половине случаев, с ним успешно справлялась СVVHF и гиперосмолярные болюсы.

Левомицетин последний раз применял в 93 году еще во время работы во 2КИБ (гнойные менингиты, изредка холера), с тех пор как-то не было повода.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.11.2007, 17:51
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
Левомицетин последний раз применял в 93 году еще во время работы во 2КИБ (гнойные менингиты, изредка холера), с тех пор как-то не было повода.
А как же побеждать злых энтерококков в условиях ограниченного финансирования? Сэнфорд одобряет

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): Так кто же против-то непобедимого левомицетина?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.11.2007, 18:54
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
СVVHF и гиперосмолярные болюсы.
ой, а можно подробнее. Что такое CVVHF и каким образом назначались гиперосмолярные болюсы ?

** Ничего, что я пристаю с распросами ?

Как утверждают некоторые специалисты, самым эффективным препаратом против Enterococcus fecalis был и остается ампициллин (возможно защищенный). Супротив E. faecium главное лекарство - ванкомицин.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.