#16
|
|||
|
|||
Ну, по-моему, обсуждение всем знакомого: если есть камни ЖП с соответствующей симптоматикой (т.е. симптоматический холецистолитиаз)- в принципе показана операция. А простое камненосительство- зачем же напрасные операции (и, главное, возможные проблемы) продуцировать. Другое дело, находка камня ЖП при полостной операции (особенно, верхние отделы бр. полости). Тут уж, на мой взгляд, холецистектомия показана.
А насчет ПХЭС- можно называть по-разному, и причины разные искать, но проблема-то существует! |
#17
|
||||
|
||||
Для Ш.С.
Рекомендую почитать. Поверьте, очень полезная книжка. Последнее 18-ое издание 2007 года. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] На этом же сайте очень много полезных книг. Смотрите и читайте. |
#18
|
||||
|
||||
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
#19
|
|||
|
|||
Честно говоря, ссылки на "эвиденц" у меня нет, но вот за последние 2 месяца 3.м пациентам выполнена ХЭ во время "second look", причем у 1 причиной этого "second look" стал остр. холецистит, а у 2.х других во время операции были явные (вторичные?) изменения. Пациенты: резекция пр. кишки, 2хперитонит (перфорация опухоли; непроходимость).
|
#20
|
|||
|
|||
Цитата:
1. Плановую полостную операцию, без знаний о наличие камней в ж.п., - себе теоретически представить могу. (по крайней мере, постараюсь) 2. Сегодня оставил в покое приличных размеров пузырь с конкрементом 25мм, стенка которого частично была в инфильтрате (легеньком) с сальником и перфорированной язвой, полуторосуточной, перитонит каловый, соответственно. И в мыслях не было его трогать. 81 г., ИБС, 10 лет не наблюдалась. ИМХО, когда - "находка", тогда может не стоит? |
#21
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
#22
|
|||
|
|||
Цитата:
2. Если каловый перитонит, тогда, наверное, и этапная ре_лапаратомия предполагается? Тогда ,наверное, и надо решать вопролс о ХЭ. А насчет эвиденса- есть ли мнение против, и почему? |
|
#23
|
||||
|
||||
Нет, эвиденса против я привести не могу (это не значит что его нет в природе, просто пока некогда искать). Есть лишь частные соображения на этот счет.
Ваше ранее озвученное мнение основывалось на Вашем личном опыте, без какого-то ни было исследования со вменяемым дизайном, без каких-либо подсчетов результатов. Я полагаю, что может быть столь же уважаемое "второе мнение", которое говорит о совершенно обратных вещах. Внимание, вопрос. Чье мнение важней? Но дело даже не в этом. Из-за чего сегодня не рекомендуется трогать бессимптомные камни? Я так полагаю, из-за соотношения рисков: а) оперативного лечения холелитиаза; б) рисков развития жизнеугрожающих осложнений плюс из-за соотношения летальности при бессимптомном камненосительстве и летальности в группе прооперированных пациентов. Это грубо, но идея такая. Так вот. Что меняется, если ты случайно "входишь в живот" по другому поводу? Какие риски при этом меняются? Что заставляет говорить о том, что раз уж влез, удали пузырь с бессимптомными камнями и будет пациенту благо, а не то, что в этой ситуации мы подвергаем его дополнительному риску? Сама по себе лапаротомия вряд ли способна повлиять на эти риски. Вот, как-то так... PS. Буду рад, если кто-то подскажет, где я ошибаюсь в своих размышлениях
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
#24
|
|||
|
|||
Цитата:
а. какова вероятность развития острго (требующего оперативного лечения, т.е релапаратомии) холецистита при наличиях камней ЖП после операции (особенно на фоне воспалительного процесса) в верхнем отделе живота? б. остается ли холецистолитиаз после больших полостных операций бессимптомным, или приводит в (совсем недалеком) будущем к холецистектомии. В этом случае, однако, на фоне часто массивного спаечного процесса. |
#25
|
|||
|
|||
Эдак и аппендиксы нужно драть "по пути", особливо с фекалитами. Да и резекцию желудка можно утворить, если есть язва в анамнезе, а заодно аортобифеморальное шунтирование - атеросклероз весьма многих задевает...
Я, без озлобления перегибаю палку, но логика ТАКОГО показания к операции мне не понятна. Меня тоже пытались к такому склонить, лет 6 назад, удалил пару аппендиксов симультанно. А потом подумал: "не льсти себе, далеко не факт, что пациент придёт к тебе же и оперироваться повторно, пусть другие в спайках копаются, а тебе сейчас рисковать..." (снова шутка) |
#26
|
||||
|
||||
Да, можно вопросы и так поставить, но эвиденса, отвечающего на эти вопросы мне не попадалось. Посему предлагать удалять желчный пузырь заодно, не оглядываясь на имеющийся эвиденс того, что бессимптомный холелитиаз редко осложняется, лишь только на основании серии собственных случаев, мне кажется, несколько преждевременно. Задуматься над этим, сформулировать гипотезу - возможно, но основывать на них собственную тактику, ну, не знаю, не знаю...
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
#27
|
|||
|
|||
На основании "эвиденса" не только подтверждать можно, но и наоборот. А есть ли у Вас данные, ОТРИЦАЮЩИЕ описанную выше тактику?
|
#28
|
|||
|
|||
Цитата:
Этапная релапаротомия - операция ПЛАНОВАЯ, тогда естественно ОБЪЕМ определяется ДО операции. О планировании и речь. Перитонит - не может быть плановым. При плановой операции знание о ЖКБ, позволяет определиться с тактикой убирать\не убирать, до операции... А при перитоните времени на ХЭ не жаль? Травму увеличить? Даже если нет жесткой сопутствующей патологии. С уважением, |
#29
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
#30
|
||||
|
||||
А вот наисвежайшее мнение по обсуждаемому вопросу:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |