Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.09.2022, 08:26
NatalyaTsyd NatalyaTsyd вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.09.2022
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
NatalyaTsyd *
Удлинение QTc у ребенка 10 лет

Здравствуйте! Очень бы хотелось услышать мнение врача Александра Ивановича! Сыну 10 лет. С 8 лет ходим в секцию футбола. Тренировки 2-редко 3 раза в неделю, бывают соревнования. При высоких физ.нагрузках заметили у сына усталость, одышку, редка была даже рвота (но у нас перегиб желчного, слабый ЖКТ и так бывает иногда даже не при физ.нагрузках). Решили проверить, кардиолог назначила ЭКГ, Холтер и УЗИ. И тут совершенно неожиданно врач ставит жинеугрожающий диагноз: удлинение интервала QTc. Врач пугает СВС, места себе не находим, боимся за ребенка.
Ислледования по холтеру: Длительность мониторирования 23:45. Фоновая терапия: не указана Временные метки отхода ко сну и утреннего подъема выставлены клиникой На протяжении всего времени наблюдения регистрировался синусовый ритм с эпизодами синусовой аритмии, миграции водителя ритма по предсердиям и предсердного ритма. Максимальная ЧСС 192 уд/мин (13:13:15, запись в дневнике пациента - отсутствует). Минимальная ЧСС 44 уд/мин (06:30:35, запись в дневнике пациента - отсутствует). Средняя ЧСС днем 90 уд/мин, ночью 61 уд/мин. Циркадный индекс - 1,48 (усиленный циркадный профиль ритма сердца). Пауз, длительностью более 1300 мсек, выявлено 366 эпизодов. (на фоне миграции водителя ритма по предсердиям и предсердного ритма, ночной циркадный тип, по дневнику - бессимптомные). Максимальный интервал R-R 1558 мсек. Нарушений АВ-проводимости не выявлено. Интервал PQ 120-148. мсек. Эктопическая активность: - наджелудочковые экстрасистолы: 6 - за время мониторирования. Из них: одиночных - 6. - желудочковые экстрасистолы: 3 - за время мониторирования (полиморфные). Из них: одиночных - 3. По дневнику пациента клинической симптоматики во время выявленных нарушений ритма сердца не отмечено. Диагностически значимых смещений сегмента ST не зарегистрировано. Зарегистрированы длительные эпизоды удлинения интервала QT. Максимальное значение QTс 508 мсек. Интервал QT при максимальной ЧСС 258 мсек (QTc по Framingham 364 мсек). Норма Интервал QT при минимальной ЧСС 517 мсек (QTc по Framingham 446 мсек). Удлинен
По ЭКГ тоже удлинение интервала QTc. QT 370, ЧСС (95-76, средний 85), QTc 443 (прилагаю)
По УЗИ все норма.
Можете ли вы прокомментировать наши данные, чем грозит, действительно ли есть удлинение, либо машина ошибается? Можно ли заниматься спортом?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.09.2022, 08:29
NatalyaTsyd NatalyaTsyd вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.09.2022
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
NatalyaTsyd *
Прилагаемые документы

Александр Иванович, прилагаю сканы обследований. Очень просим помощи.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.09.2022, 11:50
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему на всех ЭКГ в заключении пишут про удлинение QTc, когда его там нет (443, 432, 432 мс - это норма)?
На Холтере есть разовое удлинение до 508 мс.
Цитата:
Интервал QT при минимальной ЧСС 517 мсек (QTc по Framingham 446 мсек). Удлинен
446 - это тоже норма, а не удлинение.
Что ребенок принимал и/или ел день-два до и во время Холтера?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.09.2022, 14:04
NatalyaTsyd NatalyaTsyd вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.09.2022
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
NatalyaTsyd *
Не могу ответить точно, что ели в день установки холтера, даже не вспомню сейчас. Лекарственные препараты не принимали, антибиотики давно не пили.
Пишут, что удлинение по ЭКГ, не могу знать. Сегодня сделали ЭКГ на 50 скорости, там вроде нет удлинения (расшифровку не делали) (прилагаю). Так же сделали УЗИ сердца у другого врача (копию прилагаю).
Сегодня на осмотре другой врач увидела, что горло красное и с высыпаниями и отправили на анализы по герпес-вирусам. Врач говорит незначительное удлинение может быть из-за этого.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.09.2022, 16:23
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На приведенной новой ЭКГ удлинения QTc тоже нет.

Переполох с Холтера начался?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.09.2022, 17:07
NatalyaTsyd NatalyaTsyd вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.09.2022
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
NatalyaTsyd *
Да, первый врач увидела в заключении холтера QT 517, сказала что это очень много, что 480 это норма и нужно отказаться от спорта, ехать на консультацию к аритмологу в другой город. Мы в замешательстве, начитались в интернете что это за диагноз и в шоке, что нам делать? вот должен был ребенок ехать на соревнования через 11 дней, мы срочно приостановили все тренировки. Сегодня сходили к другому врачу, сделали ЭКГ в другом месте, она не видит удлинения, а на холтер особо не смотрела, говорит лечите сначала герпес-вирус, от него воспалительные процессы, поэтому возможно на холтере показал удлинение.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.09.2022, 11:34
NatalyaTsyd NatalyaTsyd вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.09.2022
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
NatalyaTsyd *
Александр Иванович, можете пожалуйста подсказать, возможны ли погрешности в холтере или временные увеличения QТ, не влияющие на здоровье? Получается если бы изначально пошли на консультацию ко второму врачу, она бы по ЭГК поставила здоров (делали на мм-ровой бумаге и на 50 скорости), а мы пошли к первому врачу и на ЭГК увидели увеличение QT (хотя вы говорите, что норма) и потом на холтере, и нам теперь вообще ставят жизнеугрожающий диагноз.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.09.2022, 15:43
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На Холтере есть разовое удлинение до 508 мс.
На ЭКГ (обеих) нет.
Поэтому нужно считать баллы.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Пока только 3 балла - средняя вероятность.
Но я не все о нем и о Вас знаю...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.09.2022, 17:16
NatalyaTsyd NatalyaTsyd вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.09.2022
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
NatalyaTsyd *
Скажите, пожалуйста, вы на холтере в графике тоже видите удлинение? Читала, что необходимо вручную считать и высока погрешность в холтер-мониторинге, и тем более нужно на 12-канальном проверять, а мы делали 3-канальный фирмы Валента.
У нас ребенок не падал в обмороки, слышит хорошо и в семье глухих нет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.09.2022, 17:18
NatalyaTsyd NatalyaTsyd вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.09.2022
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
NatalyaTsyd *
Так же хотелось бы узнать почему не отобразили в заключении QTc 508, а пишут 446 по Фрамниган?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.09.2022, 18:29
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NatalyaTsyd Посмотреть сообщение
Так же хотелось бы узнать почему не отобразили в заключении QTc 508, а пишут 446 по Фрамниган?
Предпоследняя страница Холтера - ручной подсчет максимального QTc при ЧСС 63-67 (т.е. погрешность формул коррекции ЧСС минимальна) - QTc = 508 мс.
Почему тот, кто расшифровывал, не привел это в заключении, а привел что-то иное - это вопрос к нему, а не ко мне.
Так же как и в первом ЭКГ зачем-то пишут в заключении про удлинение, когда его нет. Тоже вопрос к тем, кто писал.

Допустим так и осталось 3 балла, т.е. средняя вероятность.
Целесообразно:
1. Сделать ЭКГ с определением QTc всем его кровным родственникам.
2. При возможности и наличии квот сделать генотипирование QT.
3. Беречься. Т.е. избегать испугов, спортивного плавания, чрезмерных нагрузок, соревновательных видов спорта. Все медикаменты перед приемом проверять на сайте: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.