Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 09.08.2019, 19:19
night_hunter night_hunter вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.08.2019
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 6
night_hunter *
Question Назначения врача и возраст

Здравствуйте, уважаемые специалисты!

Выражаю огромную признательность за создание и поддержание этого сайта! Очень много полезной информации я здесь почерпнул, пользовался поиском и вопросов лишних не задавал, но сейчас лучше я спрошу чем буду примерять другие случаи.

Моя мама, ей 64 года - отдыхает на пенсии, как-то то ли оступилась то ли споткнулась(сама не помнит) и получила ушиб левой стопы и левого нижнего ребра(спереди).
Через пару дней причитаний я таки настоял на визите в травмпункт - там, естественно, поругали, но ничего серьёзного вроде не нашли и даже рентген не делали - назначили меновазин на ребро и фастум-гель на стопу.
Прошло дней 10, а боли не особо то уменьшаются, а стопа еще больше болит и припухло слегка. Дошла до хирурга в поликлинике - там опять осмотрели и выписали следующее:
  • - Грудной сбор №4 - 5 дней по инструкции
  • - Аскорил 1т. х 3р. 5дн.
  • - Аэртал 0.1 х 2р. 10дн
  • - нимесулид гель 2р. местно (для стопы)
Как вы считаете, все ли правильно, с учетом возраста - хотя мама, вроде не страдает ничем хроническим кроме расшатанных нервов. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.08.2019, 21:36
Аватар для germmed
germmed germmed на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,849
Поблагодарили 912 раз(а) за 901 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
сколько по времени уже сохраняются боли?
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.08.2019, 07:51
night_hunter night_hunter вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.08.2019
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 6
night_hunter *
Доброе утро!

С момента травмы прошло 12 дней - при этом ребро болело интенсивно 1-ю неделю - было больно дышать\вставать, сейчас попроще - боль присутствует, но меньшей интенсивности.
Что касается стопы - то все 12 дней боль то усиливается так что просто стоять больно, то уменьшатся - видимо зависит от нагрузки. Нет ощущения что дело на поправку идет.
Кстати, забыл совсем, была назначена магнитотерапия на голеностоп.

Спасибо! С наилучшими пожеланиями!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.08.2019, 14:21
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Planet Earth
Сообщений: 10,997
Поблагодарили 3,668 раз(а) за 3,539 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от night_hunter Посмотреть сообщение
Кстати, забыл совсем, была назначена магнитотерапия на голеностоп.
Достаточно одного НПВС в таблетках. Любого. Все остальное - фтопку.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.08.2019, 14:42
Аватар для doctorSergei
doctorSergei doctorSergei вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.06.2018
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 581
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 315 раз(а) за 280 сообщений
doctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
и таки лучше настоять на рентгене проблемной области.
__________________
С уважением, Сергей Владимирович. Детский хирург, ортопед-травматолог.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.08.2019, 19:31
night_hunter night_hunter вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.08.2019
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 6
night_hunter *
Спасибо большое!

При следущем визите попробуем про рентген поговорить.
Насчет таблеток - у меня как раз немецкий ибупрофен есть, будем, наверное, его употреблять вместо "аэртала", а то у него какие-то "особые указания" для людей пожилого возраста.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.08.2019, 19:56
kotyuk kotyuk вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 375 раз(а) за 363 сообщений
kotyuk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Рентген в 3-х проекциях голеностопа - обязательно.
+ при таких симптомах как минимум жесткий ортез, т.к. как минимум связки повредили даже при нормальном рентгене.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.08.2019, 20:25
night_hunter night_hunter вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.08.2019
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 6
night_hunter *
Здравствуйте! Спасибо за внимание к вопросу!

Да уж, загадка - почему ни один ни другой доктор не послал не рентген. Поэтому сюда и обратился. Насчет ортеза тоже думал, похоже надо брать, жаль цены кусачие.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.08.2019, 23:25
kotyuk kotyuk вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 375 раз(а) за 363 сообщений
kotyuk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Задача жесткого ортеза - ограничить движения так, чтоб порванные или частично порванные связки срослись без удлинения. Его имеет смыл носить с первых дней травмы и до 2-6 недель в зависимости от степени повреждения связок (я назначаю на 4-6 недель, т.к. двухнедельный рубец мало что может удержать). Начинать его носить после двух недель смысла все меньше и меньше, если вообще есть. Поэтому или пусть уже сейчас начинает носить жесткий ортез, или в нем уже может не быть смысла. За две недели уже формируются рубцы, поэтому зафиксировать концы порванных связок, сблизив их, уже вряд ли возможно будет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.08.2019, 06:28
Аватар для germmed
germmed germmed на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,849
Поблагодарили 912 раз(а) за 901 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от night_hunter Посмотреть сообщение
Насчет ортеза тоже думал, похоже надо брать, жаль цены кусачие.
Вы подождите с покупками ортезов. Ещё даже диагноз не ясен. Рентгенограмм нет. Кровоподтек-то есть на стопе/голеностопном суставе?
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.08.2019, 06:33
Аватар для germmed
germmed germmed на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,849
Поблагодарили 912 раз(а) за 901 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
я назначаю на 4-6 недель, т.к. двухнедельный рубец мало что может удержать
Ранняя мобилизация и функциональное лечение при повреждении связок голеностопного сустава даёт результат лучше, чем длительная иммобилизация. Некоторые авторы читают, что иммобилизация в течение 6 недель наоборот только задерживает заживление.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович

Последний раз редактировалось germmed, 13.08.2019 в 06:49.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.08.2019, 19:00
night_hunter night_hunter вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.08.2019
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 6
night_hunter *
Здравствуйте!

Нашли бондажный(или комрессионный) носок на сейчас. Вроде боли уменьшаются. Дальше приходится ждать визита к врачу - нам назначено только через неделю. Даже незнаю как быстрее рентген сделать. Кровоподтеков нет, есть припухлость диаметром 4 см.
Насчет ранней мобилизации проблем нет)) Она ни дня не может усидеть дома, да и дома на месте сидеть не заставишь - хоть гирю привязывай.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.08.2019, 20:23
kotyuk kotyuk вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.07.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 375 раз(а) за 363 сообщений
kotyuk этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Ранняя мобилизация и функциональное лечение при повреждении связок голеностопного сустава даёт результат лучше, чем длительная иммобилизация. Некоторые авторы читают, что иммобилизация в течение 6 недель наоборот только задерживает заживление.
Я говорю о жестком ортезе, а не о гипсовой повязке. И некоторые считают что жесткий ортез на 4-6 недель лучше чем эластичный бинт или отсутствие ортеза вообще.
"Functional supports in the form of an ankle brace or tape are often used following acute LAS. These external supports differ from rigid immobilisation and allow the patient to load the damaged tissues in a protected manner. Treatment with any type of real ankle support was more effective compared with treatment with less adequate support such as a compression bandage or a tubigrip5 122 (level 2). Wearing compression stockings beyond the acute phase is not helpful in the treatment of acute lateral ankle ligament injury123 (level 3). The success of functional treatment is, however, dependent on the severity of the injury. For example, if a sprain is complicated by a ligament avulsion fracture results may be inferior to those in patients with isolated ligament injury.124

The superiority of one external support over another is debated rigorously in the literature.125–127 A meta-analysis (n=892) showed a lace-up brace or a semi-rigid brace should be preferred to the use of an elastic bandage125 (level 1). Use of an ankle brace results in better outcome compared with other types of functional treatment such as sports tape (non-elastic) or kinesiotape (elastic), without showing any side effects.128 Based on a small systematic review (n=276), it can be concluded that kinesiotape is unlikely to provide sufficient mechanical support in unstable ankles129 (level 1).

What’s new: New evidence emphasises that the use of external supports (ie, braces) is preferred over immobilisation. Additionally, the preferred time frame during which the use of external support is advised is outlined. Overall, the core message of this section remains unchanged.

Recommendation (modified): Use of functional support for 4–6 weeks is preferred over immobilisation. The use of an ankle brace shows the greatest effects compared with other types of functional support (level 2)." ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

К тому же, хотя связки голеностопа срастаются неплохо в большинстве случаев и без лечения вообще, в тех случаях , когда они не срастаются и возникает нестабильность, результаты даже хирургического лечения не особенно радуют. Хотя это может я , просто, не умею оперировать))
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.08.2019, 00:40
Аватар для germmed
germmed germmed на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,849
Поблагодарили 912 раз(а) за 901 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Задача жесткого ортеза - ограничить движения
Из Вашей ссылки
"A minimum of 4 weeks in a lower leg cast following an acute LAS results in less optimal outcomes compared with functional support and exercise strategies with a duration of 4–6 weeks (level 1). More recent evidence (three RCTs, n=694) showed that a short period (<10 days) of immobilisation with a plaster cast or rigid support can be of added value in the treatment of acute lateral ligament injury as it decreases pain and oedema and improves functional outcome (level 2).
Recommendation (not changed): Use of functional support and exercise therapy is preferred as it provides better outcomes compared with immobilisation. If immobilisation is applied to treat pain or oedema, it should be for a maximum of 10 days after which functional treatment should be commenced (level 2)."

"During the 1- to 3-week period (proliferation phase), protection in the form of taping or bracing should be used. Weight bearing should be initiated as soon as it is tolerated as it is considered beneficial to the healing process.
At approximately 3 weeks following injury, ankle mobilization is initiated through gentle range-of-motion and controlled stretching. When pain-free range of motion and weight bearing have been established, strengthening and proprioception training can begin; timing of this varies depending on severity of the injury.
Multiple studies have compared functional treatment/early protected mobilization with both cast immobilization and acute surgical repair (including a large meta-analysis by Kannus and Renstrom). Functional treatment results in a more rapid recovery of ankle mobility and an earlier return to work or physical activity without sacrificing mechanical stability. "
Johnson & Mair: Clinical Sports Medicine, 1st ed.

"Although immobilization quickly relieves pain and may be beneficial in reducing the swelling, Freeman and others reported that early mobilization for these injuries produces results that are superior to immobilization. "
Campbell's Operative Orthopaedics, 11th ed.

"Early Mobilization
Early mobilization, or functional treatment, is the current favored treatment method. Short-term treatment and rehabilitation are directed without the use of rigid cast immobilization. After the acute pain and swelling remit (after approximately 48 hours), weight-bearing to tolerance is encouraged and a rehabilitation program is instituted. This method specifically avoids immobilization, which many believe simply prolongs the recovery period. A semirigid pneumatic ankle brace is used throughout the rehabilitation period.
Konradsen and colleagues used a prospective, randomized study to evaluate the effectiveness of early mobilization versus total immobilization for complete lateral ankle ligament injuries. Early mobilization allowed an earlier return to work and resumption of athletic activity. The 1-year follow-up was similar for both groups.
Cast Immobilization
Practically speaking, casting has a useful role when limited to the initial 2 to 3 weeks after acute injury. Published reports discuss casting periods as long as 6 weeks. Prolonged immobilization is not recommended. In fact, Jackson and colleagues suspect that the use of a cast for moderate and severe ankle sprains simply delays recovery for the number of days that the cast is used."
DeLee and Drez's Orthopaedic Sports Medicine, 2nd ed.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович

Последний раз редактировалось germmed, 14.08.2019 в 00:53.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.08.2019, 00:44
Аватар для germmed
germmed germmed на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,849
Поблагодарили 912 раз(а) за 901 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Я говорю о жестком ортезе, а не о гипсовой повязке. И некоторые считают что жесткий ортез на 4-6 недель лучше чем эластичный бинт или отсутствие ортеза вообще.
может я что-то упустил, но где в Вашей ссылке показано преимущество cast brace? В тексте написано functional support. Они, всё-таки подразумевают возможность сохранения подвижности голеностопного сустава, ограничивая пронацию и супинацию стопы.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович

Последний раз редактировалось germmed, 14.08.2019 в 01:06.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.