Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 11.08.2019, 07:57
bribest bribest вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.08.2019
Адрес: Томск
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
bribest *
Атеросклероз сосудов н/к

Здравствуйте!
У отца 1956 г.р. атеросклероз сосудов н/к синдром Лериша стеноз БПС, сегментарная окклюзия берцовых артерий.
Несколько лет назад была сделана флебэктомия н/к

Сейчас лечение вазопрастан в/в с актовегином(назначили 2 раза в год стационар) прокапали. Вессел дуэ, дузофарм, актовегин, аторис.

Сосудистый хирург сказал что оперативных путей обхода нет, только консервативное лечение.

Собственно вопрос в чём, отец живет в деревне, сейчас у меня. Бросил курить 2 недели назад(врач сказал хочешь жить - бросай, тогда поверил в необходимость) После капельниц стало лучше(были сильные боли ног, с трудом ходил), рвётся обратно в деревню, в лес ходить, на рыбалку и тд.
Сколько можно ходить, с какой нагрузкой? Диету назначили, говорили побольше ходить, но наверное есть какое то ограничение? Алкоголь в каких количествах можно? У отца инсульты были, плохо соображает, нужно объяснять как маленькому ребёнку.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.08.2019, 10:39
Аватар для frolen
frolen frolen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 65 раз(а) за 63 сообщений
frolen этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Форум не предполагает консультирование через родственников, так что мой ответ вроде как нарушение правил.
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=51789 - здесь как сделать правильно пост-вопрос.
Лучше конечно вопросы было бы задать лечащему врачу, так как он видел пациента и исследования.

Мало вводных данных-жалобы, какая степень ишемии, какой индекс атерогенности, уровень гомоцистеина, гликилированного гемоглобина (или хотя бы глюкозы натощак), что с сосудами шеи, почечными артериями, есть ли гипертония, ЦВБ, ИБС, стенокардия, сколько он проходит метров без боли.

По поводу операции- Лечение симптомов со стороны конечности начинается с постепенных нагрузок, у некоторых больных это дополняется лекарственной терапией, направленной на увеличение толерантности к нагрузке (не следует забывать о модификации факторов риска: отказ от курения, диета при высоком ЛПНП, коррекция гипертонии). Отсутствие эффекта от физических упражнений и/или фармакотерапии является основанием для принятия решения о реваскуляризации конечности.
Так что фраза оперативных путей обхода нет странная, как раз чаще выполняется операции в бедренно подколенном сегменте с заменой стенозированного участка сосудистым протезом, но опять же-так как врач видел пациента и его исследования он мог предложить сначала консервативную терапию.

Существует множество доказательств клинической эффективности программ физических упражнений под руководством инструкторов для улучшения толерантности к физической нагрузке и дистанции ходьбы.
Существуют противопоказания к нагрузочным упражнениям (например, тяжелая ИБС, заболевания скелетно-мышечной или нервной систем). Уровень нагрузки и график постепенного увеличения нагрузок рассчитывается индивидуально в зависимости от сопутствующей патологии и уровня безболевой дистанции.
Наиболее эффективные программы включают в себя упражнения на беговой дорожке достаточной интенсивности, позволяющей вызвать перемежающуюся хромоту, с последующим отдыхом, циклически в течение 30-60 минутной тренировки. Обычно такие тренировки проводятся 3 раза в неделю.
Возможно через терапевта участкового найти санаторий в который можно было отправить отца для реабилитации и подбора физических упражнений.
Ходить полезно, просто совершать прогулки пешие, но мне кажется не в лес, если есть сопутствующая ЦВБ - он просто может потеряться в лесу, по данным ЛизаАллерт за несколько последних недель грибников потерялось больше чем за прошлое лето, кого-то не спасли, кто-то до сих пор в розыске.

Очень важно смотреть за гигиеной стоп, особенно пальцев, так как исход атеросклероза это критическая ишемия и гангрена, чаще начинается с небольшой травмы-царапины, возможно мозоли.

А такие препараты как Цилостазол, Нафтидрофурил, Карнитин и пропионил-L-карнитин вам не назначали?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.08.2019, 13:23
bribest bribest вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.08.2019
Адрес: Томск
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
bribest *
frolen, спасибо Вам за ответ!
Цитата:
Лучше конечно вопросы было бы задать лечащему врачу
Отец живет за 400 км от города. В поселке врачей нет, раз в неделю приезжает хирург из близлежащего поселка городского типа который находится в 30 км, добираться по бездорожью на машине больше часа, транспорт не ходит, только частники и нужно набрать 4 человека. Прикреплён туда. Оттуда всегда с чем то серьёзным направляют всегда в Томск в ОКБ. Тут очередь бесплатно на месяц вперёд, ходили платно. Прикрепишься в городе, открепят по месту проживания, а у него болячек море. Проблема была даже прокапаться в стационаре Томска, опять нужно направление, а это надо ехать в деревню, потом в соседнюю за направлением и опять в Томск, сложно реализуется.
Цитата:
А такие препараты как Цилостазол, Нафтидрофурил, Карнитин и пропионил-L-карнитин вам не назначали?
дузофарм - Нафтидрофурил, 3 таблетки три раза в день, курс 4 месяца
Цитата:
Так что фраза оперативных путей обхода нет странная, как раз чаще выполняется операции в бедренно подколенном сегменте с заменой стенозированного участка сосудистым протезом, но опять же-так как врач видел пациента и его исследования он мог предложить сначала консервативную терапию.
Так сосудистый хирург сказал после просмотра томографии. Фото приложил.
Цитата:
Мало вводных данных-жалобы, какая степень ишемии, какой индекс атерогенности, уровень гомоцистеина, гликилированного гемоглобина (или хотя бы глюкозы натощак), что с сосудами шеи, почечными артериями, есть ли гипертония, ЦВБ, ИБС, стенокардия, сколько он проходит метров без боли.
Гипертоник, сейчас с этим всем лечением давление в норме. Липидный спектр делали, сказали все отлично для его возраста(перед капельницами вазопрастаном). До лечения 50 метров пройти не мог, спать толком, сейчас хоть 2 часа без боли ходит.

Сегодня утром уехал в деревню, бесполезно уговаривать "мне лучше, я поеду", анализы с собой забрал, там к своему врачу пойдет потом..
Предлагали сколько раз в Томск ко мне переехать на постоянку, тут и режим, правильное питание, прикрепится в поликлинику и проблем не знать. Ну вот как? Ещё после инсульта соображает плохо, не докажешь и не убедишь, а когда плохо совсем - тогда едет.
Потеряться в лесу он не может, всю жизнь лесником работал, лесные пожары тушил.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (25.3 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (109.5 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg 3.jpg (39.7 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg 4.jpg (88.8 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg 5.jpg (80.2 Кб, 5 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.09.2019, 09:33
Аватар для frolen
frolen frolen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 65 раз(а) за 63 сообщений
frolen этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Отец живет за 400 км от города. В поселке врачей нет, раз в неделю приезжает хирург из близлежащего поселка городского типа который находится в 30 км, добираться по бездорожью на машине больше часа, транспорт не ходит, только частники и нужно набрать 4 человека. Прикреплён туда. Оттуда всегда с чем то серьёзным направляют всегда в Томск в ОКБ. Тут очередь бесплатно на месяц вперёд, ходили платно. Прикрепишься в городе, открепят по месту проживания, а у него болячек море. Проблема была даже прокапаться в стационаре Томска, опять нужно направление, а это надо ехать в деревню, потом в соседнюю за направлением и опять в Томск, сложно реализуется.
Сложно конечно, так как он сам не хочет ничего делать то пусть смотрит на свои боли при ходьбе, как только снова появятся, хотя бы раз в год проходить консервативное лечение в стационаре (даже можно дневной стационар) - капельницы, вы не можете его заставить, а тем более идти оперироваться.

В случае наступления критической ишемии точно будут показания для эндоваскулярной шунтирующей операции, можно взять документы (анализы,результаты исследований, выписки) и отправить на элетктронную почту крупного сосудистого центра (кардиоцентр, можно в Новосибирск, в Москву конечно скорее всего не поедет и задать вопрос возможна ли операция до наступления критической ишемии?

Цитата:
дузофарм - Нафтидрофурил, 3 таблетки три раза в день, курс 4 месяца
Так сосудистый хирург сказал после просмотра томографии. Фото приложил.
хорошо

Цитата:
Гипертоник, сейчас с этим всем лечением давление в норме. Липидный спектр делали, сказали все отлично для его возраста(перед капельницами вазопрастаном).
тоже хорошо
Цитата:
До лечения 50 метров пройти не мог, спать толком, сейчас хоть 2 часа без боли ходит.
если нет сейчас маршевых болей, то это хорошо, поэтому хирург и сказал что нужно просто наблюдаться.
На самом деле до сих пор нет нормативных документов по показаниям к операции шунтирования вне критической ишемии, хотя многие сосудистые хирурги оперируют до наступления осложнения.

Цитата:
Сегодня утром уехал в деревню, бесполезно уговаривать "мне лучше, я поеду", анализы с собой забрал, там к своему врачу пойдет потом.
Предлагали сколько раз в Томск ко мне переехать на постоянку, тут и режим, правильное питание, прикрепится в поликлинику и проблем не знать. Ну вот как? Ещё после инсульта соображает плохо, не докажешь и не убедишь, а когда плохо совсем - тогда едет.
Потеряться в лесу он не может, всю жизнь лесником работал, лесные пожары тушил.
Может тогда отдать ответственность за свое здоровья ему? Он же не ваш ребенок, так что он имеет право выбрать как ему жить, поэтому на этом форуме и не приветствуется консультирование родственников.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.09.2019, 18:31
bribest bribest вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.08.2019
Адрес: Томск
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
bribest *
Цитата:
Сообщение от frolen Посмотреть сообщение
.
В случае наступления критической ишемии точно будут показания для эндоваскулярной шунтирующей операции, можно взять документы (анализы,результаты исследований, выписки) и отправить на элетктронную почту крупного сосудистого центра (кардиоцентр, можно в Новосибирск, в Москву конечно скорее всего не поедет и задать вопрос возможна ли операция до наступления критической ишемии?
Не знал что так можно, буду узнавать.
Цитата:
Сообщение от frolen
Может тогда отдать ответственность за свое здоровья ему? Он же не ваш ребенок, так что он имеет право выбрать как ему жить, поэтому на этом форуме и не приветствуется консультирование родственников.
Когда возникают проблемы, в любом случае обращается ко мне, тут без вариантов. Ноги отрежут, привезут, будет намного хуже всем.
То что консультирование родственников не приветствуется, понятно, тем не менее. Как выше писал плохо соображает. Даже в больницу сходить одному для него проблема. Начинают объяснять например, нужно сдать такие то анализы, затем сходить туда то, выписать то то, записаться и тд.; - большую часть не понимает, половину тут же забывает, психует, разворачивается и уходит. А написать на форуме..., он интернет то не знает что такое)
Цитата:
если нет сейчас маршевых болей, то это хорошо, поэтому хирург и сказал что нужно просто наблюдаться.
Хирург у которого был, однозначно сказал, не вижу смысла делать операцию шунтирование, забьётся ниже и так же встанет в шунте кровь. На момент консультации отца мучили боли постоянно, не мог спать нормально, я спрашивал про обезболивающее, как то проигнорировал этот вопрос, назначил только то лечение которое указал в первом посте.
Честно говоря был удивлен таким ответом: боли, спать не может, хуже может стать в любой момент, угроза ампутации и что делать? У меня как то животик заболел, доковылял до больницы, рентген, узи, анализы, всё без очереди, хирург в кабинеты чуть не за ручку водил, а тут - ну покапайтесь, вдруг поможет( Из за того что платно что ли так?

Воспользуюсь вашим советом, соберу документы и отправлю в Новосибирск. Может это внесёт больше ясности.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 08:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.