|
#1
16.11.2007, 22:46
|
||||
|
||||
|
анестезиолог или неонатолог?
Какой всё-таки специалист занимается новорожденными и недоношенными детьми?
Администрация навязывает работу с новорожденными,недоношенными.В условиях ОРИТ это весьма проблематично.Вместе с тем,ПРИКАЗ от 28 декабря 1995 г.N 372 О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПЕРВИЧНОЙ И РЕАНИМАЦИОННОЙ ПОМОЩИ НОВОРОЖДЕННЫМ В РОДИЛЬНОМ ЗАЛЕ(см.приложение) не регламентирует участие в "процессе" анестезиолога-реаниматолога.Напротив: Цитата:
Правомочны ли действия администрации по этакому "расширению" наших(анестезиологов) обязанностей? Какие,кроме 372-го есть приказы? 
|
, чтобы это были неонатолог и подготовленная детская сестра). Оказание помощи новорожденному должно быть единственной обязанностью членов этой бригады
|
#2
17.11.2007, 11:40
|
||||
|
||||
|
В родильном доме ребенком занимается неонатолог родильного дома.
Реанимационная бригада имеется ввиду не анестезиологическая бригада роддома, а специализированная реанимационная неонатологическая.
|
|
#3
25.11.2007, 20:52
|
|||
|
|||
|
C другой стороны, как быть тем акушерским отделениям (чаще находятся в составе ЦРБ), где количество родов не велико, неонатолога нет в принципе, на роды приходит врач-педиатр (в лучшем случае), далекий от подобных проблем. Как правило, это проблема возникает в областных учреждениях, находящихся на большом расстоянии от центра, т.е. уповать не на кого, надо решать проблему самим. В данной ситуации анестезиолог-реаниматолог ЦРБ - единственный более ли менее адекватный вариант и выход в отношении первичной реанимации новорожденного. Ведь, в принципе, оказание реанимацонной помощи кому бы то ни было является основной святой обязанностью врача, находящегося рядом, не говоря уже об анестезиологах-реаниматологах.
С уважением, Анна Карпова
|
|
#4
25.11.2007, 22:53
|
||||
|
||||
|
Уважаемая Анна, если говорить о клятве Гиппократа, то Вы правы.
А если с позиции действующей нормативной базы... Вы сами лучше меня знаете, что "общий" анестезиолог-реаниматолог не есть неонатолог! Другая специальность. К примеру, акушеры тоже хирурги, тоже оперируют и, наверное, при наличии отсутствия хирурга способны удалить аппендикс. Однако в таком случае их просто не поймут. Вывод - всё-таки необходима специализация по неонатологии, чтобы сертификат был у доктора, если что. Чтобы каждый действовал в рамках собственной компетенции. Иное ведет прямо в тюрьму. С уважением, Андрей. ЗЫ. И, не дай Бог, суд-следствие, крайним окажется тот самый доктор реаниматолог.
|
|
#5
27.11.2007, 20:54
|
||||
|
||||
|
Согласен,но есть ли регламентирующие документы? Получается,пошлют анестезиолога на "спецуху" и на дежурстве он уже "един в двух лицах":на кесаревом будет метаться между матерью и новорожденным?
 А ведь на уровне ЦРБ так оно и бывает.А как насчёт пребывания новорожденных в общей реанимации(следуя логике "проученный анестезиолог=неонатолог")?Прэлэстная картина получается...
|
|
#6
28.11.2007, 10:36
|
|||
|
|||
|
насчёт пребывания новорожденных в общей реанимации...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Об организации деятельности родильного дома (отделения) Структурные подразделения четко разграничены 7.3 Отделение анестезиологии и реанимации (палаты интенсивной терапии для женщин): - палата (пост) интенсивной терапии и реанимации для беременных и родильниц. 7.5 Отделение для новорожденных: - физиологическое отделение для новорожденных; - палата (пост) интенсивной терапии и реанимации
|
|
#7
28.11.2007, 17:56
|
||||
|
||||
|
""един в двух лицах":на кесаревом будет метаться между матерью и новорожденным?" ;-)))
В таком случае пусть уж мечется обученный, чем необученный. А если серьезно - а как ЦРБ получило лицензию, если уровень оказываемой акушерской и неонатологической помощи не соответствует приказам? Если нет специалистов, нет соответствующих условий, то зачем планово кесарить, заранее зная, что потребуется специализированная помощь матери и ребенку? Неонатология - это не только слизь отсосать и повентилировать. Целая отрасль медицины, требующая специального отделения/палаты, оборудования, специалистов! Не просто анестезиолога-реаниматолога! Вы скажете - а всякие эксвизитные ситуации в районе? Экстренные кесарева? В подавляющем большинстве случаев это чья-то недоработка. Вообще необходимо заблаговременно прогнозировать ситуацию (работа консультаций) и заранее профилизировать таких пациенток в перинатальных центрах. Конечно, и при плановых родах может случиться всякое. Но на такой случай вызывается на себя бригада из перинатального центра с неонатологом-реаниматологом, решается вопрос о транспортировке. Так что вопрос представляется несколько надуманным, просто нужно соблюдать приказы и не заставлять анестезиологов-реаниматологов выполнять несвойственные им функции, могущие принести вред как матери, так и ребенку (это я насчет разрывания между двумя субъектами реанимации/анестезии). Должена быть неонатологическая служба! Нет, - запретить рукоблудство. И администрации по шапке. Повторюсь, при адекватном руководстве здравоохранением такие вопросы не возникают. Сужу по собственному опыту - в нашей области всё работает, таких проблем просто нет! Перинатальные центры с выездными бригадами - акушер-гинеколог, анестезиолог-реаниматолог, неонатолог, постоянная круглосуточная консультативная служба. С уважением, Андрей.
|
|
|
..А неонатологи есть,но "мало-мало".Про руководство согласен, поэтому и нужны ссылки на документы.|
#10
01.12.2007, 20:37
|
||||
|
||||
|
Приходится порой разрываться между матерью и ребенком, но отказать в помощи реаниматолога новорожденному юридически невозможно в ЦРБ. ситуация экстренная, а выездной бригаде "пилить" 450 км.. я согласен проучиться на неонатолога-реаниматолога, но нормативами ЦРБ данная ситуация не предусмотрена.
|
|
#11
04.12.2007, 12:11
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Однако, если выбирать между экстренным и плановым кесаревым, то предпочтительней последний вариант. Начать бы, для начала с этого!
|
|
#12
12.03.2008, 17:41
|
||||
|
||||
|
В роддоме есть "филиал" АРО на три койки. Добавили ещё одну "неонатологическую". Под это дело(я про это уже писал в другой теме) закупили полудерьмовое оборудование.Лаборатории(электролиты,газы,да и не на всяком дежурстве - гемоглоб.,гематокр.и т.п.) просто нэт.
 На дежурстве анестезиолог с двумя сёстрами занимается тремя женщинами + недоношенным на ИВЛ+операции.Неонатолог не подходит-"у меня своих(!?) 10 детей".Какие варианты оплаты(кто компете?) и возможности перемены ситуации(в свете "высокотехнологичной помощи в регион.центрах" недоношенным и новорожденным,как говаривал буд.президент)?
|
|
#13
12.03.2008, 20:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
!А я ведь об этом и писал ранее, что так оно и будет, если нагрузить анестезиолога, как самого подходящего по внешнему признаку на неонатолога-реаниматолога, еще и реанимацией новорожденного! Налицо, как Вы великолепно понимаете, нарушение всех мыслимых Приказов. А раздавались голоса - нет физических лиц, нет Службы, давайте поручим анестезиологам! Результат вполне предсказуем - катастрофа не заставит себя ждать. Я уже не говорю, что мы, как анестезиологи-реаниматологи, не вполне компетентны в смежной специальности. Варианты - написание рапортов и докладных - пусть администрация комплектует штаты, это её проблема. В помощи не отказывать, но записи в ИБ оставлять. Другой вариант - специализация по неонатологии АиРов, но недопустимость совмещения в реальном времени функциональных обязанностей очевидна. Что неонатолог "не подходит" в родах, да, всякое бывает, но, применительно к нам, это как нас вызывают на реанимацию, а мы говорим, не, не пойду, я сегодня по палате дежурю! Это откровенная "подстава", надо писать рапорт на доктора и заставлять работать. Или выгонать! Не сидеть же потом самим? Третий вариант, если всё так запущено, как у нас на периферии - плюнуть и "понаехать в нерезиновую", как большинство моих друзей. Которые только в "нерезиновой" почувствовали себя защищенно морально и материально по сравнению с районной бойней. Лично я уже устал воевать с ветряными мельницами. Почему, если что-то у нас в медицине в организационном плане делается, то исключительно через задний проход, самым опасным, неэффективным и вычурным методом? А давайте акушеров с неонатологами совместим? Они же плод извлекают, вот пусть и работают! А чего, сейчас приказ по больнице напишем и заставим! Практически не готовят у нас главных врачей и начмедов, да и руководителей всех уровней, они, к сожалению, самозарождаются. Вот и импровизируют в меру свого разумения закона. Если в частной фирме такого даже к швабре не подпустят, то бюджет всё выдержит. Организация здравоохранения - самое слабое звено в отечественной медицине. С уважением, Андрей. ЗЫ. Разговоры - нет ставок, нет штатов, нет физических лиц судом во внимание не принимаются. Нет возможности - нечего браться за рукоблудство. Раз нет условий и возможности - "мед. услуга" не оказывается. Сразу всё найдется. Согласитесь, не война, оперировать в борозде?
|
|
#14
15.03.2008, 13:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#15
03.09.2008, 08:48
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте всем.Заранее извеняюсь что ворвалась в вашу тему. Но вроде
как по теме. Я по спец. врач анестезиолог-реаниматолог, работаю в ЦРБ на периферии (географически), в последнее время стала задумываться о юридической стороне , возникающих по работе как рутинных, так и нештатных ситуаций. Ведь раньше всю мою проф. жизнь меня учили, что мы должны бегать, спасать,(других должностных обязанностей и прав я не знаю) и рисковать своей свободой(так теперь получается). Приведу пару примеров. В инф. Отд-е находится ребенок 2-х лет с менингококковой инфекцией, сос-е по видимому среднетяжелое так как нас на консультацию не звали. Но их сестры просят наших помочь им установить периферический венозный катетр. Раз поставили-через день забился, два поставили – опять то-же, просят в третий, я уже не выдержала , звоню их докторице и говорю что так нельзя, надо ухаживать, ит.д. , а та всех собак на меня спустила, мол должны и обязаны, поставте и все , а то нам а\б вводить некуда. Что я должна, и на что имею право в этой ситуации, и кто понесет ответственность в случае осложнений катетеризации. Еще пример, так как ЦРБ, то работать приходится не только со взрослыми.У нас есть 0,5 детской ставки, но доктор может этот заболеть, уйти в гости, уехать в отпуск, ситуация обычная, но в таких случаях при катетеризации пк и пот по спине, и мондраж в голове, и холод в сердце, хорошо когда все быстро и легко, а когда трудности- вспоминаю всех. Но вот в дипломе у меня специальность лечебное дело, имею ли я право делать это с детьми и каких случаях. Что должностные обязанности, приказы и положения говорят об этом --
|
Линейный вид
