|
#16
25.12.2008, 15:23
|
||||
|
||||
|
Ну, собственно, пока меня не было, коллеги все замечательно рассказали.
Автору: Вы можете пройти курсы первой помощи, например, при Красном Кресте Цитата:
|
|
#17
25.12.2008, 16:46
|
||||
|
||||
|
Изумительнейшую вещь нашла в ЖЖ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#18
25.12.2008, 18:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#19
25.12.2008, 19:40
|
|||
|
|||
|
Наталья Рашидовна, спасибо!
На счет курсов - это, кстати, мысль. Мединститут я в моем возрасте, боюсь, не потяну  , а курсы может и осилю."Не прекращать реанимационные мероприятия" - конечно же, единственно верно. Но тут небольшое "но" (именно в данном конкретном случае): если дыхательные пути закрыты посторонним предметом, есть ли толк от реанимационных мероприятий? Другими словами, вентиляция-то производится (хоть в каком-то объеме) или нет? Мое-то желание было узнать: если дыхательные пути закрыты, и дыхания нет N минут, то чему должно равняться это N, чтобы верным решением было уже не продолжать пытаться извлечь дальше, а резать? Я уже поняла, что Вы этого никогда не скажете - этика... О, тут родился вполне этичный вопрос: при проведении ИВЛ методом "рот в рот" как определить "по субъективным ощущениям", проходит ли воздух в легкие?
|
|
#20
25.12.2008, 19:59
|
|||
|
|||
|
В принципе все бы это в реале, в оборудованной аудитории с толковым преподавателем… Но, уж коли речь зашла.
- определяем по тройному правилу есть ли самостоятельной дыхание [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - Если дыхания нет, обеспечиваем правильное положение головы (при малейшем подозрении на травму шеи, разгибать голову запрещено) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - При правильном проведении дыхания грудная клетка пациента должна подниматься (контролируем зрением) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - И так 2 раза – а там надо решать вопрос о том, есть ли самостоятельная сердечная деятельность, то есть нужна ли компрессия грудной клетки. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] По материалам Highlights of the 2005 American Heart Association Guidelines for Cardiopulmonary Resuscitation and Emergency Cardiovascular Care
|
|
#21
25.12.2008, 20:00
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Испорчены Вы, как и многие Ваши коллеги, техногенным раем цивилизации. А ведь эпизоды из серии "оперируем дома" - сплошь и рядом встречаются, это даже я видала, человек, к медицине не близкий. Не сами операции, конечно , а, так скажем, прооперированных. Причем "оперировальщики" там были такие, что воображаемый герой этой заметки покажется дохтуром наук. И даже указанным в "руководстве" рекомендациям эти хмыри следуют не всегда - т.е. тряпки у них будут ЧИСТЫМИ через раз. На счет полостных операций не слышала, но колотые/резаные/огнестрельные раны режут-шьют только в путь. Хотя это к педиатрии не имеет отношения.Я уже не раз зарекалась объяснять врачам одну вещь. Большинство встречавшихся мне врачей исходят в своих советах, что АБСОЛЮТНОЙ является следующая предпосылка: человек находится в маленькой, вдоль-поперек прошитой GSM-вышками стране, и рядом с ним есть автодорога, машина скорой помощи и клиника. Так ведь это далеко не всегда соответствует действительности (хотя в педиатрии менее актуально - с детьми в основном в городе, да). Поверьте, никогда не возникнет у здравомыслящего человека желания ПРИ НАЛИЧИИ ВРАЧА отбирать у него какие-то "эксклюзивные" полномочия на медицинские манипуляции. Не, есть конечно у нас любители лечить пневмонию капустным листом и БАДами, и т.п., но это отдельный разговор. Я себя к ним не отношу. Я о безвыходных ситуациях, когда врача НЕТ. С уважением.
|
|
#22
25.12.2008, 20:05
|
|||
|
|||
|
Валерий Валерьевич, спасибо!
|
|
|
|
#23
25.12.2008, 21:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#24
25.12.2008, 21:45
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
А то как в анекдоте про УАЗ - "что только русские не придумают, чтобы дорог не строить?". Вместо развития нормальной медицины - обучить всех делать трахеотомию.
|
|
#25
25.12.2008, 22:01
|
|||
|
|||
|
missSelfish, все таки приведу реальную историю про условия оторванности от цивилизации. Ссылок нет, в СМИ не публиковалось. Минувшим летом 4 врача-реаниматолога отправились на природу (далеко). Укус осы, анафилаксия, отек Квинке, асфиксия. Пытаясь спасти человека, выполнили коникотомию, именно ножом. Безуспешно, человек умер. На место проишествия приезжает милиция и видит мертвого человека с перерезанным горлом и трех не совсем трезвых мужиков, что то рассказывающих про осу, и то что они врачи. Разбирались долго, ребята были в СИЗО. В случаях героического спасения не судят победителей, а проигравших? И суды бывают разные, суд человеческий не самое страшное. Впрочем это уже не медицинский вопрос. Как говорить о том, что творится на душе у человека, который не может (не умеет, не знает, да по любой причине) помочь близкому? Безвыходность ситуации, как жить дальше терзаясь мыслью "а все ли я сделал и почему так произошло", я не знаю.
PS. Сердечно легочная реанимация, в том числе "спасателем" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#26
25.12.2008, 23:15
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Правда, как я уже сказала - это не о педиатрии вовсе, а просто уж к слову пришлось (махровый уже оффтопик пошел, до бана недалеко  ).
|
|
#27
25.12.2008, 23:18
|
|||
|
|||
|
Vlad34, спасибо за историю. (Которую я приводила - тоже реальная, но верить или не верить - это, конечно, Ваше дело: в интернете все равны.
)Корректно будет по ней несколько вопросов задать, или это лишнее?
|
|
#28
25.12.2008, 23:30
|
||||
|
||||
|
Никто тут стебаться не собирается, вопрос то простой. Каждый должен своим делом заниматься. Давайте радары купим и будем на дорогах водителей-лихачей на автобусах тормозить - тоже много жизней спасти можно. Потом пойти сосульки с крыш сбивать - для этого вообще учить ничего не надо, только палку подлинней. А то на голову упадет кому...
Я прекрасно понимаю Ваши чувства - у самого дочка в 6 месяцев посинела внезапно, паника еще та была. Благо все само сразу прошло, а вечером в памперсе 50 копеек нашли. Но если Вы стали свидетелем такого - какова вероятность, что это повторится? Зачем тогда Вам трахеотомия? Я ж писал уже - вдруг следующий при Вас от пневмоторакса помрет - возникает вопрос, может вместо трахеотомии стоило поучиться торакоцентез делать? Или еще что-нибудь? Как угадать? А от нашего островка цивилизации как я уже сказал 500 км до ближайшего города и 100 км до ближайшего поселка, и поэтому туда посадили меня, и еще реаниматолога, терапевта, гинеколога и стоматолога. От зубной боли не умирают обычно, но все равно неприятно, особенно если из-за метели вертолеты не летают. И мы сидим там месяц безвылазно. И чтоб мы там согласились сидеть, нам платят зарплату. А в глухой деревне никто сидеть не хочет почему-то, хоть там и поближе цивилизация может быть, возможно даже трактора до города ходят. Почему не хочет? Если же Вы имеете в виду еще более экстремальные ситуации - то да, люди вон вокруг света в одиночку путешествуют. Это сознательный элемент риска. Конюхов среди океана сам себе аппендицит не прооперирует. А если и научится на всякий случай - его прободная язва скосит (не дай Бог конечно). Тут мы возвращаемся к началу поста и т.д.
|
|
#29
26.12.2008, 00:15
|
|||
|
|||
|
Нет, я имела в виду не глухую деревню (там, к слову, совсем иной диапазон рисков и методов их снижения =)), а именно места, где цивилизации нет вообще никакой на километры вокруг. Да, сознательный элемент риска - но не находите вполне объяснимым желание его оптимизировать?
И это, в сотый раз повторю - к педиатрии неприменимо: человек в здравом уме в такие места с ребенком не попрется. Это как-то само собой у меня получилось съехать на эту тему, в попытке объяснить, что не всегда это доступно - доверить оказание помощи профессионалу, при всём желании. Я не хотела сознательно эту тему начинать. Извините. А по детям - я много почерпнула из этой темы, спасибо Вам и Вашим коллегам за дискуссию! Зачем оно (коникотомия) мне надо - просто потому, что я считаю, что в критической ситуации лучше черпать информацию из глубин памяти (пусть даже шансы правильно вспомнить - 5%, а применить - 1%), чем просто впасть в ступор или руководствоваться фантазией (соответственно с шансом на успех - 0%). Вы сейчас скажете, что при таких "великих" шансах на успех, как я описала выше - лучше вообще воздержаться от каких-либо действий, меньше вреда будет и больше пользы. Так это я и так в голове держу. В общем, не считаю, что эти знания повредят как-то... Повторяю, я не стремлюсь надеть костюм Бэтмена со скальпелем и бежать всех спасать - только на самый, самый крайний случай... С уважением.
|
|
#30
26.12.2008, 00:27
|
||||
|
||||
|
Вот и ладненько. И напоследок - у нас говорят - хирург 7 лет учится, когда надо делать операцию, а потом всю оставшуюся жизнь - когда ее не надо делать.
|
Линейный вид
