Взаимоотношения родителей, им под 60

[SvCh]

Добрый день!
МОим родителям под 60.
И вот уже года три наверное у них идет какая-то перманентная война.
Понимаю что нельзя дать заочный совет в даном случае, темболее что изложение ситуации идет вообще от человека кот. видит ее со стороны.
Я даже и не знаю, чего точно хотела бы получить в ответ...
Но я очень переживаю за отца.
Боюсь что из-за всего этого он может получить инфаркт или инсульт...
ЗА послдений год он сильно постарел.
Знаю что сами они не пойдут к психологам. А что делать просто ума не приложу.

Пару раз папа даже собирался разводиться, но до этого дело так и не доходило.
Уверена, что в связи с его характером - думает не о себе, а о маме в данном случае.
Я не могу знать точных причин их конфликта.
Когда он начался и почему.
Выскажу только получается свои предположения, кот. строила на услышанных фразах и поведении.
Мама давно не работала, т.к. они переехали ок. 7 лет назад в новый город- после того как отец вышен на пенсию (он военный).
До этого жили в военных городках. - но не в "забытых богом" как бывает. Я считаю были нормальные условия для тех лет. Уже первая квартира была 2-х комнатной, потом прадва два года в 1-к, но потом в 3-комнатной.
Была достаточно хорошая мебель, не голодали- вообщем все как у других советских семей.
Мама правда часто на праздниках в компании говорила про "вот вышла за военного и мучаюсь". Но все это было как-то в шутку что ли - во всяком случае это так звучало и никакого напряжения между родителями я не замечала.
После того как они переехали, мама не работала - типа негде, но на самом деле она просто не хотела.
Вообще еще до переезда за неск. лет отец высказывался часто про нее по типу - "начиталась новых журналов и тепреь ей денег мало стало, возомнила себя барыней" (ну тогда как раз действительно журналы всякие появились - типа космо и т.п....,)
Ну и после переезда как я поняла она считала что муж должен содержать и всё.
Сама устроилась на работу только за два года до пенсии - туда где ей было именно интересно и полезно - на общественную работу - т.е. практически бесплатно. И бЕЗ трудовой (стаж у нее и так был ноормальный) - т.е. цель видимо была во-первых чтобы не говорили что она не работает (хотя денег на дорогу уходило больше чем она получала), ну и ей это было нужно для обзаведения "светскими" связями.
Но как только получила пенсию даже оттуда уволилась.
У нее есть хобби- пишет стихи, так вот ханялась этим вплотную за эти годы. теперь постоянно посещает какие-то мероприятия- выставки, чайпития, открытия, вечера в честь чего-нибудь и т.п.
Практически только дня два наверное в неделю дома бывает, причем именно по вечерам вся эта активная "тусовка" всегда начинается и поэтому она приходит поздно, порой в 12- 1 ночи.
Папу все это напрягает, раздражает и т.п.
ЧТо вполне понятно- у него есть ревность, это чувствуется. Т.е. была, сейчас это у них переросло в какую-то не очнеь мне понятную ситуацию.

[SvCh]

продолжу.
Мама стала потоянно критиковать папу- и по поводу и без.
НА семейных "чайпитиях" они постоянно словесно конфликтуют -стоит папе что-нибудь сказать про себя- как она тут же "ну да, да, конечно, ты такой ....как же без тебя" и т.п.
Если поначалу это было как-то все в шутку, и не очень обидно, то сейчас это уже даже со стороны легко заметно- прессинг некий такой.
Все он делает не так- и овощи покупает плохие, и продукты домой не носит и т.п. и т.д.
Причем даже начала врать!
Один раз сказала что "как тольько он узнал что ты внука привезеь, сразу и уехал" (хотя я знала точно, что она просто ему даже не передала что мы приедем и завезем на неск. часов внука - они НЕ передают друг другу наши новости, когда мы звоним им - т.е. чтобы что-то сообщить им- надо позвонить отдельно маме и папе. И что в данный день папа просто не знаю что мы приедем и уехал на выставку - была суббота.).
Она наговорила чего-то внучке, что та высказала вслух (7 лет ) - бабушка не любит дедушку, потому что он не красивый.
Она делает вид что он ничем не помогает.
Но я знаю, что именно он покупает все продукты в дом, что он платит за квартиру, что сам себе стирает и гладит.
поначалу встречал ее когда она задерживалась до ночи.
Это сейчас уже не встречает- не те отношения.
Вообщем мне уже кажется что она пытается очернить его в наших глазах.

Материлаьная сторона дела меня тоже очень смущает.
Папа после выхода на пенсию пошел работать в другое место.
+ у них есть квартира кот. они сдают.
Но при этом почему-то мама все деньги от той квартиры бере себе, а папа с зарплаты оплачивает и ту и их квартплату. Покупает всё в дом, продукты, крупные покупки типа пальто для мамы тоже с его денег.
ДАет ей денег (так ка кона говорит что ей мало тех) и еще и периодически она просит денег на издание очередного сборника...
Мама же постоянно стала покупать какие-то обновки, и я-то вижу что это не дешевые вещи - что именно сюда и уходят деньги с той квартиры.
Причем отцу коенчно аднаня ситуацияо не нравится, но у него характер такой, что не может сказать "нет" видимо.
Благородство и доброта ему получается здесь мешают.

Вообщем я вижу, что отец как бы "выброшен" из жизни получается.
РАботает, отдает деньги, а взамен ничего не получает, кроме упреков, что он плохой и не состоявшийся мужчина.
Жена постоянно отсутствует неизвестно где, перестала готовить.
У него же нет какого-то глобального увлечения, чтобы заменить одиночество.

ПОговорить откровенно с ними у меня не получается- не могу как-то пересилить себя - видимо смущает что это мои родители, и вроде как не хочется копаться в их оношениях, так хочется как бы отстранитсья, как будто все хорошо, ничего не случилось.
Мы продолжаем как и раньше все вместе отмечать праздники у них дома, звоним, они приходят в гости (по очереди теперь, редко вместе).
Но как-то все это ужасно.
Я уже думала, что надо бы отцу найти какое-нибудь хобби, но не знаю какое-как-то так получается что я про него не так много знаю- пока были детьми он часто на дежурствах был, дома просто играли вместе. Каких-то задушевных разговоров у нас не было.
и он и я не любители поговорить о том что на душе.
и я не знаю что мне делать, но смотреть как отец доходит до инфаркта я тоже не хочу... (он уже показал мне где сберкнижка спрятана (от мамы видимо), где чего лежит - как будто умирать надумал!)

Может что-то подскажите?
не знаю можно ли их еще как-то помирить....
Но может быть можно вернуть человеку в 60 лет радость жизни и энтузиазм?

[Divisenko]

Получается, что страдающая сторона - папа.
Единственное, что приходит в голову - убедить его обратиться к психотерапевту.
Весьма вероятно, что у папы - депрессия, особенно, если Вы говорите, что необходимо "вернуть радость жизни и энтузиазм".

[SvCh]

я пробовала намекнуть про психолога, но в ответ - " я не сумашедший".
Да и хочется не только ему помочь, но и как-то изменить ситуацию с мамой.
Она действительно отдалилась не только от него, но и от нас- детей, от внуков.
Если раньше часто приезжала и при том сама, без просьб.
То тепреь только если попросишь, но и то, только если будет свободна от всяких встреч.
И порой отказывает даже тогда, когда выбор в пользу внука вроде как очевиден - например надо отвезти одного в больницу к врачу и понятно что не хочется тудаже тащить еще и малыша второго (чтобы ничего не подхватить).
Она выбирает не внука теперь , а поездку куда-то на "ну ты понимаешь, он вечер устроил, обидится если я не приду ) - это вечер какого-нибудь очереднго писателя.... РП иэтом я и сама иногда оцениваю, что мероприятие действительно бывает какое-то среьезное, но чаще это однотипные "вечерники".
Т.е. хотелось бы как-то так мягко намекнуть, что она совсем забросила семью.
Но не получается- тут же обида и "блок" некий- может встать уйти обиженно, или просто не разговаривать.
Ситуация уже такая, что если бы она была не мать, то я и сестра бы давно вообще прекратили общаться, т.к. общение какое-то через "не могу" от нее идет.
Но ведь это мама, а не чужой человек, и вроде как надо понимать её...
И я понимаю, что она в свое время недополучила всяких подобных мероприятий, а по характеру очень общительная.
И вот сейчас наверстывает упущенное. Но надо как-то и о других помнить.
И папа нам тоже не безразличен.
мы не можем выбрать кого то из них одного- а именно этого она вроде как и хотела бы на мой взгляд.
Вот такие мои мысли.

[Divisenko]

Какой помощи Вы ждете от форума?
Если папа и мама не хотят меняться - заочно, без их участия Вы их не измените.

[SvCh]

наверное я хотела бы получить совет, как с ними поговорить.
Так как мы с ними по поводу сложившейся ситуации и поведения не разговаривали.
не знаю почему...Стесняюсь ?
трудно как-то разговаривать с родителями на подобные личные темы.

но вот мне кажется что им нужно знать мнение со стороны- что сами они уже слишком каждый в своей обиде и не сделает шаг на встречу.
Но вот как начать разговор, что говорить, чтобы не обидеть??

О чем говорить? я понимаю что любовь нельзя вернуть насильно.
Но ведь можно как-то уважительн оотноситсяь друг к другу.
Не говорить за глаза и в глаза обиднфе вещи, вести себя как-то с учетом интересов партнера.
Ведь если живешь вместе даже просто в общежитии, то надо учитывать интересы соседей.
Иначе если жить так, как только тебе хорошо- то всем будет плохо, включая и тебя самого.
Вот примерно в таком ключе но более личное что-то хотелось бы донести до них, при этом не обидев.
Понимаю,Что все это они и сами знают, но думаю что услышанное еще раз и сос тороны как бы приведет к тому, что они постараюстя что-то изменить.
и опра что-то делать.

[Divisenko]

Заочно сложно объяснить как разговаривать с обиженными пожилыми родителями.
Попробуйте написать здесь варианты, может быть в процессе описания Вам самой станет ясно, как будет лучше проводить этот разговор.
Папу я бы убеждал обратиться к психотерапевту не откладывая.