|
#16
10.06.2001, 11:20
|
|||
|
|||
|
Малаша ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- НЕт никакой раковой опухоли. Независимый психиатрический журнал N 1 -2001 - статья Жить с болезнью - все анализы, естественно, в наличии. Диагноз - то ли эпилепсия, то ли шизофрения, то ли и то и другое. И вот девушка, рассказывая о своих состояниях круто, ничего не скажешь. Тут тебе и приступы эпилепсии, и желание покончить с собой, и транссексуализм, и чего только нет, с удивлением говорит, что научилась испытывать странное чувство кайфа от этих состояний. Она не может понять, от чего тут может быть кайф.. Что тут может быть вообще приятного. От обычной болезни кайфа никто не испытывает. А здесь мне, кажется, включаются естественные механизмы защиты организма. Она начинает в какие-то моменты не всегда, потому что эта работа еще не осознана снимать, компенсировать воздействие внешней среды, строить, приспосабливать свою энергетику к внешней энергетике. Вот если эту работу вывести на уровень осознавания, то начнется активная борьба с болезнью. Впрочем, в этом случае, можно даже не говорить, что это болезнь. Потому что это процесс адаптации живого организма к условиям внешней среды. Нет ничего более естественного в природе. Кстати, в этом случае, многие симптомы, которые оценивались человеком, как тяжелые, переходят в разряд легких, потому что есть объяснение этому процессу и , следовательно, нет панических реакций.
|
|
#17
10.06.2001, 13:31
|
|||
|
|||
|
В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Во время обострения у нее просто клинит центр удовольствия. Там не сообщается - бывает ли у девушки зуд вульвы, жидкие бели и боли внизу живота в середине цикла?
|
|
#18
11.06.2001, 11:01
|
|||
|
|||
|
Малаша ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Там много чего сообщается, но этого не сообщается. Поскольку беседа приводилась дословно, надо полагать, этого нет. И потом, что значит клинит центр удовольствия? Почему надо так недоверять своему организму? Когда человек болеет, тело стремиться принять удобную позу, от какой-то пищи отказывается, какую-то наоборот, хочет. На уровне ощущений это воспринимается не как так надо, а как мне приятно делать это. И, не отвергая доводы разума, мы все-таки подчиняемся интуиции и делаем так, как хочется. Потом уже можно поискать в книжках и найти ответ или не найти, почему захотелось сделать так, а не иначе. Конечно, у психически больного человека, может клинить центр удовольствия, правда и псих.здоровые от этого не застрахованы. Но нельзя впадать в крайности и говорить, что псих. больной вообще не может знать, что ему хорошо, а что плохо, из-за того, что у него ошибочное восприятие своих собственных состояний. Если в то время, когда плохо, вдруг чувствуешь, что какое-то внутреннее состояние, фиксация на какой-то мысли, или на каком-то чувстве, или на каком-то ощущении вызывает приятные эмоции, желание делать это и дальше, то надо так и делать. Организм дает понять таким образом, где найти выход.
|
|
#19
11.06.2001, 13:18
|
|||
|
|||
|
В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Если ощущение не мотивировано, оно потенциально опасно. Многие люди при малейшем недомогании начинают принимать обезболивающие, предоставляя болезни хозяйничать в своем органиме. В итоге они становятся обладателями тяжелых хронических расстройств. В организме тоже есть фабрика наркотиков эндорфинов. И их поизводство управляется из центров удовольствия и боли может, и еще каких. Если они постоянно искусственно или патологически раздражаются, происходит нарушение самооценки организмом своего состояния. А это чревато. И не важно - какими наркотиками - искусственными или естественными это вызвано. В итоге такого самоуслаждения организм адаптируется к новым условиям самоощущения и будет воспринимать их как норму, а их отсутствие - как адский дискомфорт. То же самое происходит и с наркоманами - сначала мызгаются ради кайфа, за тем - чтобы хоть как-то привести себя в равновесие.
|
|
#20
12.06.2001, 11:10
|
|||
|
|||
|
Малаша ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- А вот еще пример - человек, который долго занимался спортом, лишенный такой возможности, испытывает сильнейший дискомфорт и будет искать возможность возобновить занятия именно с целью привести себя в равновесие. Здесь тоже задействованы центры удовольствия. И при сексе они задействованы, если бы не работали, то люди перестали бы размножаться. Ну люди, может и не перестали бы, а животные уж точно перестали бы. И как Вы оцениваете при шизофрении, мотивировано или не мотивировано получение удовольствия, кайфа, которое человек или испытывает сам по себе от своих ощущений ну к примеру, той же дереализации или добивается этого волевым путем, что тоже вполне возможно. Не может так быть, что с Вашей точки зрения, это будет считаться немотивированным, а поэтому опасным, а с точки зрения эволюционного развития - мотивированным, потому что открывает новые возможности человека в борьбе с болезнями. Не только психическими, но и другими
|
|
#21
12.06.2001, 13:09
|
|||
|
|||
|
В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- При занятии спортом организм адаптируется к определенному режиму нагрузок и ощущает дискомфорт, когда приходится реадаптироваться этим, собственно, и плохи любые режимы. Аналогично, человек, не дающий себе физических нагрузок , испытает дискомфорт, если ему как-нибудь придется пробежать 5 км или поворочать мешки с песком. Таким образом организм сигнализирует о том, что он оказался в непривычных а стало быть, потенциально опасных для него условиях. Механизмы влечения и сексуального удовольствия несколько сложнее, чем кажется, но также имеют адаптивное для популяции значение. Получение кайфа при шизофрении может быть мотивированым лишь в том смысле, что особь, по сути, вычеркнутая из активной жизни социума, замыкаясь на извращенных формах самоудовлетворения, меньше ему вредит, хотя бы тем, что не столь настойчиво предлагает свои сексуальные услуги. Для особи это крах впрочем, все равно - не жилец, для социума - в какой-то мере благо.
|
|
#22
13.06.2001, 11:04
|
|||
|
|||
|
Малаша ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- С первой частью согласна. Но со второй согласиться нге могу. В отдельный случаях это может быть верно. Но далеко не всегда. Во первых, псих.больные не вычеркнуты из активной жизни общества, во-вторых, только единицы замыкаются на извращенных формах самоудовлетворения, в третьих, мы говорим не об астральном сексе типа инкубов, суккубов - в этом случае еще можно было бы понять Ваше замечание об извращенных формах самоудовлентворения, да и то принимая во внимае, что Вы об этом мало знаете. Мне кажется, что эдесь лучше подойдет сравнение с практиками иоги. Иог при медитации гармонизирует свое внутреннее состояние. Псих.больной, да и вообще любой больной человек, быстро забывает о состоянии здоровья, о состоянии внутреннего комфорта. При обычной болезни медитация акцентируется на расслаблении мышц, при психической болезни расслабление часто идет не по обычному пути, а по пути достижения максимального комфорта даже при значительном напряжении мышц тела. То есть надо отслеживать все напряжения, возникающие в организме, которые иной раз достаточно быстро меняются и переходят из одного места в другое, и учиться расслабляться на этих напряжениях, не снимая их. Такая медитация приносит чувство физического покоя и отдыха от болезни. И не выключает человека из общественной жизни.
|
|
|
|
#23
13.06.2001, 12:22
|
|||
|
|||
|
В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Можно, конечно, въехать на автомобиле в фонарный столб, а потом всю оставшуюся дорогу рассуждать об особых принципах его нынешнего функционирования: почему здесь постукивет, там - побрякивает, дверь не открывается, при торможении приходится помогать ногой, а в зеркале заднего вида вдруг нарисовались бедра секретарши, зато обзор заметно улучшился из-за отсутствия лобового стекла. Можно. Но мне лень. Всего наилучшего!
|
|
#24
14.06.2001, 10:44
|
|||
|
|||
|
Малаша ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Сказка о заколдованной принцессе ================================ Вы думаете что волшебники могут быть только злые и добрые? Вовсе нет. Волшебники могут быть так себе. По настроению. То злые, то добрые. Один такой живет у нас в соседнем замке. Не так далеко. Сначала надо идти лесом, потом полем, потом перейти речку. Там его замок. Как-то погода была плохая. Всю неделю лил дождь. Из дома нельзя выйти. Кругом грязь, лужи. Тучи ходят. Настроение у волшебника испортилось. Дома он все дела переделал. И стало ему скучно невмоготу. И вспомнил тогда волшебник своего старого приятеля, царя соседнего царства, с которым он дружил когда-то давно. Потом они поссорились и с тех пор никогда не ездили друг к другу в гости. А у царя была дочка, прекрасная принцесса. А так как настроение у волшебника было плохое, решил он эту принцессу заколдовать. Как он это сделал я вам не скажу. Но только у принцессы вдруг тоже совершенно испортилось настроение. Стало ей скучно-скучно, ничего не хочет делать. Тоска, одним словом. Вокруг нее бабки и няньки ходят. И песни ей поют и сказки рассказывают и пирогами ее соблазняют. А она лежит и никого видеть не хочет. А надо сказать, что принцесса сама была немножечко волшебницей. А и где вы видели принцесс, которые хотя бы немножечко не были волшебницами. И согласитесь, недостойно принцессы вот так лежать и не уметь защищаться от колдовства. Но принцесса была еще маленьькая и поэтому совершенно не умела этого делать. А бабки и няньки тоже не умели. И поэтому, как могли, старались помочь принцессе. Уж даже и доктора привели. Он и лекарства прописал, и припарки поставил. Но тоже не смог помочь. А сосед -волшебник доволен был своим колдовством. Повеселел даже немного. А в это время через наше царство проезжал один принц. И заехал он к нашему царю. Узнал он о несчастье этом и решил помочь принцессе. Принц был красивый и очень добрый. И к тому же учителем у него был Великий Маг. Он многому научил Принца. И Принц знал, как защищаться. Принц послал гонца с письмом к соседу-колдуну и вызвал его на честный поединок. Ох, что же это было. Это же надо было видеть как боролись два мага. Ни Принц ни Волшебник не вышли из своих замков. Но каждый начал колдовать у себя. Волшебнику вдруг стало скучно-скучно. Захотелось лечь и спать-спать. Но он усилием воли стряхнул наваждение. Это было ох как трудно! Он уже не думал о Принцессе, а только о Принце. Но и Принц уже тоже не думал о Принцессе. Он вдруг услышал прелестнейший голос, который звал его куда-то, в свой волшебный край, очень далеко отсюда. Никто не слышал этого голоса. Только он. Покоренный этим голосом, Принц встал, чтобы уйти, но вовремя понял, что это колдовство. Вспомнив наставления Учителя, Принц сконцентрировался... Сильшейшие судорогии схватили тогда Волшебника так, что некоторое время он не мог подняться. Но превозмогая это состояние, он расслабил свое тело и вновь начал колдовать. Принца охватил дикий ужас. Он готов был бежать куда-угодно , зарыться в нору, чтобы никто не видел его. Но он не побежал никуда. Он сидел неподвижно, наверное целый час. Он понимал, что нет в этом замке причин для страха. Он понимал , что это колдовство. Страх ослабел. И Принц снова начал атаку. Перед лицом Волшебника возникло Ужасное Чудовище, изрыгающее огонь и готовое вот-вот проглотить его. Но старый Волшебник не дрогнул. Он знал, что сколь ужасным ни кажется Чудовище, оно не принесет ему вреда, так как оно рождено Воображением. Внутреннее спокойствие было его Защитой. Чудовище растворилось в воздухе и исчезло. Так боролись они до ночи и сильно устали. А утром дождь кончился и ярко светило Солнце. У Волшебника совершенно поменялось настроение. Он стал опять добрый. И Принцесса совсем выздоровела. А Царь написал письмо Волшебнику , в котором пригласил его в гости, и отослал письмо с гонцом. В общем хорошо, когда тебя защищают Принцы. Но ведь надо и самой уметь защищаться. Ты спрашиваешь: “Как?”. А этого я тебе не скажу. Это ты сама узнаешь, когда придет время.
|
|
#25
14.06.2001, 12:57
|
|||
|
|||
|
В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Я тут слегка подредактировал, чтобы было покомпактней: Принц был красивый и очень добрый. Как-то погода была плохая. И стало ему скучно невмоготу. А у царя была дочка, прекрасная принцесса. Но только у принцессы вдруг тоже совершенно испортилось настроение. Стало ей скучно-скучно, ничего не хочет делать. Тоска, одним словом. Ох, что же это было! Так боролись они до ночи и сильно устали. И Принцесса совсем выздоровела. Ты спрашиваешь: “Как?”. А этого я тебе не скажу. Это ты сама узнаешь, когда придет время.
|
|
#26
15.06.2001, 10:37
|
|||
|
|||
|
Малаша ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Доктор, есть одно золотое правило - если не знаешь, что сказать, то лучше промолчи. Я бы уже давно закончила наш диалог, если бы не Ваши комментарии. Не могу глупость оставить без ответа. Но к теме вернемся, все-таки. Шизофреники, они ведь, никому не нужны. Ни семье, ни друзьям, ни коллегам по работе, ни соседям по дому. Их бояться, потому что не знают, что от них ждать. Это горе, это позор. Так зачем разводить лишних шизофреников, если есть возможность кого-то из них вычеркнуть из этой категории. Вам доктор, они тоже не нужны. У Вас и без этого работы хватит.
|
|
#27
15.06.2001, 12:38
|
|||
|
|||
|
В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Так чего же вы не промолчали? Я так понимаю, у вас имеется неуемное желание кончать последней. В таком случае, вы тут кончите что-нибудь напишите, я я отвечатьне буду а в другие же ваши выступления даже и заглядывать не стану. Надеюсь и остальные участники форума поддержат вас в этой нужде.
|
Линейный вид
