Геморрой, латексное лигирование, опять узлы через две недели

[gumanist]

Здравствуйте, интересно было бы узнать мнение специалиста,
ситуация следующая:
Пол М. Возраст 32, Рост 178, вес 74, работа сидячая, диагноз: хронический внутренний геморрой 2-3 стадии, кто-то пишет второй. Лечение: две недели назад сделал латексное лигирование и фотокоагуляцию 3 узлов сразу. Выполнял все рекомендации врача хирурга: диета, физ активность (бег, плавание), упражнения малого таза, таблетки (глюконат кальция), отвары (крапива, шиповник), боли прошли через сутки, стул отличный: мягкий, регулярный, но через две недели опять выпадают узлы!!! Один справа, другой слева, два веселых узла :-) вправляются сами. В чем причина? причем там где был маленький узел который сам вправлялся и выпадал меньше всего, теперь большой узел, запора нет, стул мягкий, регулярный, кровотечения нет, были еле заметные следы крови один раз. Что это может быть? Завтра иду на прием, так что можете напугать, готов ко всему. Читал в интернете про осложнения, ничего подходящего кроме тромбоза не нашел, но плохо представляю что это такое в основном пишут для наружных узлов, у меня внутренние, дочитался до выпадения прямой кишки совсем тоскливо стало. Что это - рецидив, через две недели? Узлы должны были уже отпасть, откуда новые? Возможно ли выпадение неотпавших лигированных узлов, возможна ли такая живучесть лигированного узал 2 недели? Когда опять начали выпадать стал принимать детралекс, но видимо поздно пить боржоми :-), прочитал в справочнике поликлинического врача, рекомендуется после латексного лигирования, могут ли быть какие либо противопоказания при осложнениях или продолжать пить? Понимаю что плохо так делать, без консультацией с врачем, но решил что лучше что то сделать чем пустить на самотек.

Дизартеризация поможет? У нас вроде в одной клинике делают. Или страшный миллиган морган? Две недели ходил довольный теперь вот опять, но готов продолжать.

[gumanist]

Звонил хирургу, рассказал про выпадение, визит перенесли на четверг с подготовкой, чтобы на выходные можно было отлежаться, видимо опять будут делать лигирование. Жаль что никто не может прокомментировать.

[gumanist]

Наконец-то Сходил на прием, хирург осмотрел, предложил подождать неделю, если не уменьшится, повторное лигирование одного узла. По его словам после двух узлов остались твердые рубцы, а третий мягкий, вот он и выпадает, вобщем приободрился я маленько.

[gumanist]

На детралекс, врач отреагировал скептически, сказал что этим не вылечить. Нужно делать упражнения, сжимать сфинктер, отрегулировать стул, не перегревать. Упорно сжимаю целыми днями :-) сериями по 100 раз, регулярно бегаю, иногда плаваю, стараюсь побольше ходить поменьше сидеть хотя при сидячей работе плохо получается, лучше бы зима была чтобы не перегреваться. Посмотрим что из этого выйдет. Теперь вес уже 70 кг :-)

[reopoliglucin]

уважаемый, gumanist, радикальные геморройдэктомии относятся к категории "благодарных" операций: квалифицированно сделанные навсегда избавляют от проблем. Подумайте, сколько дискомфорта Вам в сумме доставят нерадикальные операции без гарантии излечения и стоит ли овчинка выделки....

[gumanist]

Сообщение от reopoliglucin

уважаемый, gumanist, радикальные геморройдэктомии относятся к категории "благодарных" операций: квалифицированно сделанные навсегда избавляют от проблем. Подумайте, сколько дискомфорта Вам в сумме доставят нерадикальные операции без гарантии излечения и стоит ли овчинка выделки....

Да я читал золотой стандарт, хотя по утвержению специалистов рецидив возможен, хоть и в очень малом процентном соотношении. Пока я не спешу с этим, всетаки лигирование дает 80% положительного результата, надеюсь что комбинированние с фотокоагуляцией увеличит вероятность благополучного исхода. Всетаки любому пациенту, не очень хочется ложиться под нож если, есть хоть какая-то альтернатива.

На данный момент могу сказать что выпадения небыло три дня, не хочу загадывать вперед, подождем.

[Arbatov]

Очень странные рекомендации. Не совсем понятен смысл крапивного настоя, да и "сжимать сфинктер", после наложения колец не совсем разумно.
Такие рекомендации нужно давать для профилактики, но ни как ни при выпадении узлов 2-3 степени. ИХМО

[Iluhin]

Такие рекомендации нужно давать для профилактики

Профилактики чего? И на основании чего Вы считаете такие тренировки эффективными?

[Arbatov]

Сообщение от Iluhin

И на основании чего Вы считаете такие тренировки эффективными?

Я же выразил свое отношение к данным рекомендациям (считаю их странными). На таких стадиях они совершенно не уместны. Они не допустимы и бесмысленны на таких стадиях, особенно после вмешательства. Но, абсолютно безвредны и возможны как профилактика возникновения геморроя ( например, снижение застоя крови)

[Iluhin]

Я и прошу указать данные, на основании которых Вы считаете, что указанные "анальные упражнения" предотвратят развитие геморроя.

[Arbatov]

Сообщение от Iluhin

Я и прошу указать данные, на основании которых Вы считаете, что указанные "анальные упражнения" предотвратят развитие геморроя.

Такие факторы как малоподвижный образ жизни, сидячая работа, приводят к застою крови в малом тазу, атрофии мышц, что способствует развитию геморроя (с этим вы согласны?)

Как решить эту проблему, если нет возможности изменить привычный образ жизни и поменять работу?
Для этого нужно:
1. повышение тонуса мышц тазового дна
2. снижение застоя крови
3. улучшение трофики
4. Вам, как флебологу, известен принцып работы "мышечной помпы", тут срабатывает, примерно, тот-же принцып.

Упражнения направленные на "сжатие сфинктера", задействуют практически все мышцы тазового дна, что влияет на вышеприведенные показатели. Не пойму, с чем именно вы не согласны?

[Iluhin]

Сообщение от Arbatov

Такие факторы как малоподвижный образ жизни, сидячая работа, приводят к застою крови в малом тазу, атрофии мышц, что способствует развитию геморроя (с этим вы согласны?)

Малоподвижный образ жизни, а точнее, длительное нахождение в положении сидя или стоя, являются факторами риска развития геморроя. Но что за мифический "застой крови" и "атрофия мышц" - мне, простите, сложно понять. Как оценивается "застой крови"? Как измеряется атрофия мышц? Не менее интересно, как эти феномены связаны с подслизистыми геморроидальными сплетениями?

Но, дальше, за счет неизвестно откуда появившихся застоя и атрофии, следуют совершенно неверные рассуждения на счет средств профилактики:

Как решить эту проблему, если нет возможности изменить привычный образ жизни и поменять работу?
Для этого нужно:
1. повышение тонуса мышц тазового дна
2. снижение застоя крови
3. улучшение трофики
4. Вам, как флебологу, известен принцып работы "мышечной помпы", тут срабатывает, примерно, тот-же принцып.

1. Насколько я знаю, нет никаких данных, что тазовые мышцы как-то влияют на геморрой.
2. По "застою" - должен заметить, что один из эффективных способов малоинвазивной хирургии геморроя - деартериализация сплетений. Это, кажется, "застой" не устраняет, не так ли? По идее, даже "усиливает"?
3. Что за трофика? Этому явлению есть определение и критерии оценки?
4. Сравнение с "помпой" голени некорректно. С тем же успехом можно морганием тренировать венозный отток от глазного яблока. "ПринцЫп" то тот же!

Ну и, соответственно, достаточно несуразный вывод:

Упражнения направленные на "сжатие сфинктера", задействуют практически все мышцы тазового дна, что влияет на вышеприведенные показатели.

Позвольте Вам процитировать главу о патогенезе геморроя из междисциплинарного справочного пособия UpToDate. Обратите внимание на выделенную шрифтом одну из современных теорий патогенеза геморроя:

PATHOGENESIS*—*The development of symptomatic hemorrhoids has been classically associated with advancing age, diarrhea, pregnancy, pelvic tumors, prolonged sitting, straining, and chronic constipation. The association with chronic constipation, however, was not supported in a large epidemiologic study [1] .

The cause of symptomatic internal hemorrhoids is not completely understood, but three predominant theories have been advanced. The first theory posits that, with advancing age or aggravating conditions, the connective tissue which anchors hemorrhoids to the underlying sphincter mechanism deteriorates [4] . Eventually, the weakly anchored hemorrhoids begin to bulge, and "slide" into the anal canal leading to progressive symptoms.

The second theory suggests that symptomatic hemorrhoids arise from hypertrophy or increased tone of the internal anal sphincter [5,6] . During defecation, the fecal bolus forces the hemorrhoidal plexus against the internal sphincter, which causes them to enlarge and become symptomatic.

The last theory attributes the development of symptoms to swelling of the hemorrhoidal cushions. This theory assumes that the anatomic properties of the hemorrhoidal plexus are similar to those of erectile tissue [2] . In support of this hypothesis is the observation that hemorrhoids regress following ligation of the hemorrhoidal arteries [7] .

То есть гипертрофия или повышенный тонус внутреннего сфинктера могут являться патогенетическим звеном развития геморроя!

Итак, ни анатомические (с учетом подслизистого расположения геморроидальных сплетений), ни патогенетические данные не говорят даже о теоретической возможности профилактики геморроя какими-то сфинктеральными упражнениями. Но конечное слово, конечно, за клиническими исследованиями. В закрытой части форума коллега приводил пример исследования эффективности (точнее, неэффективности ) упражнений для сфинктера при недержании кала:

Cochrane Database Syst Rev. 2006 Jul 19;3:CD002111.
Biofeedback and/or sphincter exercises for the treatment of faecal incontinence in adults. Norton C, Cody JD, Hosker G.

Может быть Вы приведете что-то подобное в отношении геморроя?

[gumanist]

Упражнения после операции как я понял рекомендовались для растяжения слизистой, причем сразу после операции именно просил их делать и потом регулярно. Крапива как кровоостанавливающее, судя из описания. Основной упор на глюконат кальция, по словам врача при его употреблении кровотечений не бывает, в моем случае тоже не было. Основные рекомендации - нормализация стула, активный образ жизни (ходьба, бег, плавание, упражнения сфинктера уже как профилактика), нормализация стула главная рекомендация. После операции три недели без больших нагрузок, тяжести не поднимать, пресс не качать.

Сделали повторное лигирование через месяц после первого, выпадения продолжались неделю несмотря на отличный стул, что меня сильно напугало, решил ничего не делать, упражнения все отменил, подозревая избыточность активности, тоже не помогало. Через неделю решил возобновить физ активность в среднем варианте, начал ходить в горку на дорожке (от бега пока отказался) стал делать три раза в день комплекс упражнений (тоже якобы от геморроя нашел в интернете) с утра делаю обязательно перед стулом, так же как и подмывание перед стулом, все это именно для поднятия тонуса, поскольку давно уже заметил, что от холодной воды узлы сразу же втягивают самостоятельно (собственная теория), по началу пил детралекс (не помогало), потом перестал чтобы не нарушать гомеостаз :-). Как ни странно после начала комплекса упражнений по укреплению мышц тазового дна, ходьбы и подмывания холодной водой, выпадения прошли, что из них конкретно помогло незнаю, но я склоняюсь к тому что с этим никак не связано и эти выпадения были вызваны послеоперационным периодом, однако проверять не стал и ничего не отменяю. Потом дополнительно стал мазать вазелином, и в случае чего ставлю микроклизму, упражнения сфинктера тоже делаю, но в гораздо меньшем количестве 10-15 в серии. Вобщем пока на всякий случай не нарушаю свой шаманский ритуал. Хоть медицина и незнает ответа на этот вопрос, всетаки после диеты возлагаю надежды на ходьбу и упражнения. По поводу бега есть подозрения, что способствует обострению. Однако со временем когда все нормализуется, хочу постепенно перейти на бег, возможно что постепенное увеличение нагрузки даст тренеровочный эффект по принципу суперкомпенсации и в этой области, главное думаю постепенность.

[Iluhin]

Здесь консультативный раздел, а не "живой журнал", имейте, пожалуйста, в виду.

[gumanist]

Сообщение от Iluhin

Здесь консультативный раздел, а не "живой журнал", имейте, пожалуйста, в виду.

На форуме запрещается:
Публиковать сообщения с тематикой, запрещенной законодательством.
Публиковать оскорбительные высказывания в адрес Администрации, участников форума, либо других лиц и групп лиц.
Публиковать сообщения по темам, не имеющим отношения к медицине и здоровью человека.
Вести политические и религиозные дискуссии в любой форме.
Публиковать в открытом виде адреса e-mail на консультативных форумах.
Публиковать сообщения латиницей (транслитерацией). В случае отсутствия русской клавиатуры пользуйтесь кнопкой "Транслит" или специальными сайтами, предоставляющими подобные услуги (translit.ru).
Дублировать темы с одним и тем же вопросом на разных форумах.
Задавать вопросы в чужих темах.
Пациентам задавать вопросы на форумах для врачей. Эти форумы предназначены только для общения врачей между собой.

Не вижу ни одной консультации от специалистов, а хотелось бы увидеть. К тому же я пояснил для чего нужны упражнения, и для чего нужен настой крапивы, раз речь пошла об этом. Так же те же, специалисты могли бы пояснить или объяснить, в чем всетаки дело, и что делать, верно ли я поступаю, и предупредить о возможных противопоказаниях, последствиях, вместо поиска причины придраться, что я заметил часто практикуется вместо ответов. Почему были выпадения после первой процедуры лигирования? после второй? Может врача надо было сменить? Что делать в таких случаях? Может пить дитралекс? Может свечи? Упражнения? Мнение лечащего врача я знаю и вы тоже. Я пришел за мнением других специалистов, их нет, пояснил описал чем закончилось, возможно у кого-то будет подобная ситуация, человеку потребуется повторное лигироване, ему спокойнее будет.

С крапивой вроде все ясно. Допустим по поводу сфинктера мнения неоднозначны - это все? Возможно уровень развития современной медицины не так высок как я предполагал?