Туберкулема. МБТ(-) Мужчина 33г

[Arkadia]

Доброго времени суток! Меня зовут Антонина, моему мужу /33года, рост 186, вес 95кг, хронический гепатит В - ремиссия, бронхиальная астма легкого течения, сенсибилизация эпидермальная, хронический бронхит, по результатам анализа иммуноглобулин Е превышен в три раза, по утрам сухой кашель, больше никаких жалоб на недомогание/ поставили диагноз туберкулема.
Предыстория /извините, что излишне подробно, но я не знаю, что важно, а что нет/:
В течении 2008 года стали наблюдаться приступы удушья, после обращения к пульмонологу в мае 2009г был поставлен диагноз бронхиальная астма, легкое течение. По результатам ФЛГ направлен к фтизиатру. 16.06.2009г районный фтизиатр сделал заключение - группа мелких интенсивных хорошо очерченных (уплотненных) очагов в S1-2 слева субплеврально. Д-з: очаговый туберкулёз легких в ф. уплотнения. Контроль через 3 месяца. Поскольку на тот момент мы планировали беременность, я обратилась к своему районному фтизиатру с намерением обследоваться (мы живем вместе с мужем более 8 лет), но мне было отказано с формулировкой - "это вариант нормы, с таким диагнозом даже на учёт не ставят и никаких препятствий к зачатию детей нет". С зачатием мы решили повременить, 11.09.09 сделали мужу контрольные снимки, динамики не обнаружилось. Но уже другой фтизиатр сказала, что ещё летом необходимо было пройти профилактический курс лечения и сделать КТ. 06.11.2009 сделали КТ, которая показала: в S1-2 левого легкого туберкулема 1,4-1,3, в задних субплевральных отделах несколько обизвествленных очагов 0,2-0,4см на фоне деформированного легочного рисунка. Другие отделы легких без особенностей. Увеличенных лимф узлов не выявлено. Районный фтизиатр посулила длительное лечение и операцию и направила на комиссию в городской тубдиспансер. На комиссии нам сказали, что все эти образования очень старые, скорее всего самоизлечившиеся (на ФЛГ 2008 изменения имели место, а значит были и ещё раньше, предположили, что заражение произошло во время прохождения службы в армии, но это более 15 лет! назад), необходимо сделать бронхоскопию и если результаты будут не удовлетворительными, тогда можно назначить тест-терапию амбулаторно, заодно и астму вылечат. Бронхоскопия показала «атрофию слизистой на фоне фиброзной деформации ТБД. Тенденция к гиперсекреции». КУМ не обнаружен, опухолевые клетки не обнаружены, умеренная эозиофилия. Рекомендации: Для уточнения активности изменений необходим курс противотуберкулезной терапии с КТ, контроль через 3 мес. лечения.
А дальше начались непонятные странности. Районный фтизиатр заявила, что лечиться надо обязательно в стационаре, т.к. качественнее, безопаснее, больший спектр препаратов, возможны другие методы лечения, кроме медикаментозных, хотя бы месяц, пока препараты не подберут, а дальше можно и амбулаторно, а ещё у неё сейчас просто нет необходимых препаратов и нас ещё надо занести в некую базу, а это не менее 1,5 месяцев, а ждать никак нельзя. Часть доводов меня убедили, что не сделаешь ради здоровья, и мы согласились на стационар. Назначили: тубозит -1т; рифампицин – 4т; пиразинамид – 3т; пиридоксин – 1т; этамбутол – 3т; а также в/м – тубозит, витамин В, хлористый ?кальций?; в/в тиосульфат / отменен, т.к. вызывал жуткие боли/. На этой неделе врач обещала увеличить дозы лекарств и заменить тиосульфат. Лечение муж получает уже две недели, наблюдаются заторможенность, головные боли, расстройство желудка, изжога, но, вероятно, это нормально. На вопрос о длительности пребывания в стационаре был дан закономерный для врача стационара ответ: все три месяца необходимо неотлучное пребывание. На выходные, когда уколы не делают, отпустить из больницы мужа тоже нельзя, т.к. ещё нет результатов посевов /вероятно Бактек/, а это как раз три месяца. Из этого я сделала вывод, что врач опасается, что муж может быть заразен и вновь отправилась к своему районному фтизиатру с намерением обследоваться. /У меня тоже бронхиальная астма, хр. тонзиллит, низкий иммунитет и пр./ Но мне опять же было сказано, что в этом нет необходимости, т.к. у мужа «нулевая группа» и ещё может ничего не подтвердиться. Лечащий врач мужа говорит, что если нас что-то не устраивает, то можно написать отказ от лечения и … В связи со всем вышеизложенным - вопросы:
1. Мы лечим туберкулему или таким образом ее исключаем? Или можно не волноваться, это точно туберкулема?
2. На основании каких анализов/исследований кроме КТ, при МБТ- ставится окончательный диагноз?
3. Правильно ли я понимаю, что от тест-терапии мы ждём динамики или ее отсутствия и, в случае положительной динамики, лечимся долго и упорно, до полного исчезновения туберкулемы, а отсутствие динамики – это хорошо или плохо?
4. Что будет при отсутствии динамики через три месяца - просто отпустят/поставят на учёт/будут лечить чем-то другим/отрежут/другое?
5. При каком развитии событий в нашем случае грозит операция?
6. Насколько тесно туберкулёз взаимосвязан с бр. астмой? Можно вылечив туберкулез избавиться и от астмы? Или это вопрос к пульмонологу, или только фтизиопульмонологу? В общем, у кого спросить?
7. Оказывает ли лечение негативное влияние на здоровье, к каким последствиям надо быть готовыми после окончания лечения?
8. Почитав форум, я пришла к выводу, что госпитализация в нашем случае была, ну совсем, не обязательна, я права?
9. Действительно ли стационар может предложить более качественное лечение. Иными словами, нас так лечить лучше и безопаснее или просто удобнее?
10. Возможно ли, при тест-терапии со стационарного лечения перейти на амбулаторное без каких-либо рисков для качества или уже лежать все три месяца?
11. Я смогу планировать беременность спустя какое время после окончания: а) тест-терапии без динамики; б) основного курса лечения
12. В приказе я ничего не нашла об уколах. Имеет ли это значение, есть ли разница, так надо?… В общем, зачем и почему?
13. В нашей судьбе принимали участие 4 фтизиатора + комиссия из 5 врачей, а у меня так и не сложилось адекватное понимание ситуации: может быть проблема во мне? /вопрос риторический/, а если серьёзно: стоит ли искать очной консультации независимого фтизиатра или, если лечение всё равно согласно приказа, довериться лечащему врачу и лежать пока не выпишут?
14. Для очной консультации фтизиатра результаты каких анализов нужно предоставить?
15. Достаточно ли мне делать ФЛГ раз в год для уверенности, что я не больна?
Извините за многословность и сумбурность повествования, но фактов у меня мало, понимания ситуации ещё меньше, зато масса сомнений, а разобраться и принять правильное решение на основании крайне противоречивых «кто что сказал» я затрудняюсь. Очень надеюсь, что Вы мне в этом поможете.
С Уважением, Антонина.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - 16.06.09г
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - 03.03.2008г. распечатка ФЛГ

[Annabella]

1. Мы лечим туберкулему или таким образом ее исключаем? Или можно не волноваться, это точно туберкулема?

Это неактивные посттуберкулезные изменения, не требующие никакого лечения. Если только муж не в декретированной группе, это вообще ничего не значит.

2. На основании каких анализов/исследований кроме КТ, при МБТ- ставится окончательный диагноз?

Теоретически - операция и гистологическое исследование. Практически - достаточно КТ.

3. Правильно ли я понимаю, что от тест-терапии мы ждём динамики или ее отсутствия и, в случае положительной динамики, лечимся долго и упорно, до полного исчезновения туберкулемы, а отсутствие динамики – это хорошо или плохо?

Правильно, но это неактивные поствоспалительные изменения и лечить это не надо.

4. Что будет при отсутствии динамики через три месяца - просто отпустят/поставят на учёт/будут лечить чем-то другим/отрежут/другое?

Не знаю. У нас такой пациент получил бы запись комиссии, что он имеет изменения, требующие флюорографии раз в год и все. Судя по очень богатой фантазии врачей, занимающихся мужем, может быть разное.

5. При каком развитии событий в нашем случае грозит операция?

С моей точки зрения - только если бы муж работал по профессии: повар, кондитер, врач родильного дома, парикмахер - т.е. т.н. декретированные контингенты.

6. Насколько тесно туберкулёз взаимосвязан с бр. астмой? Можно вылечив туберкулез избавиться и от астмы? Или это вопрос к пульмонологу, или только фтизиопульмонологу? В общем, у кого спросить?

Течение бронхиальной астмы может ухудшаться при обширном тяжелом туберкулезе, впрочем, как и при любой болезни. Но излечиться от нее путем излечения туберкулеза - это фантастика.

7. Оказывает ли лечение негативное влияние на здоровье, к каким последствиям надо быть готовыми после окончания лечения?

Конечно, побочные действия бывают оправданы при лечении активного заболевания. Видимо, доктора никогда не видели фулминантного лекарственного гепатита... А жаль, это хорошая демонстрация того, что лечение надо назначать только там, где это нужно.

8. Почитав форум, я пришла к выводу, что госпитализация в нашем случае была, ну совсем, не обязательна, я права?

Правы.

9. Действительно ли стационар может предложить более качественное лечение. Иными словами, нас так лечить лучше и безопаснее или просто удобнее?

Нет, не факт. При МБТ - без разницы, где лечить, лишь бы лечение було контролируемое.

10. Возможно ли, при тест-терапии со стационарного лечения перейти на амбулаторное без каких-либо рисков для качества или уже лежать все три месяца?

Возможно. Еще лучше обратиться в центральное учреждение для того, чтобы определиться все же, так ли все эти действия были нужны.

11. Я смогу планировать беременность спустя какое время после окончания: а) тест-терапии без динамики; б) основного курса лечения

Так лекарства принимаете не Вы, а муж. На Вас это никак не скажется.

12. В приказе я ничего не нашла об уколах. Имеет ли это значение, есть ли разница, так надо?… В общем, зачем и почему?

Не задавайте мне вопросов, на которые знает ответ только врач, назначивший все это. В прилепленной теме все описано предельно четко.

13. В нашей судьбе принимали участие 4 фтизиатора + комиссия из 5 врачей, а у меня так и не сложилось адекватное понимание ситуации: может быть проблема во мне? /вопрос риторический/, а если серьёзно: стоит ли искать очной консультации независимого фтизиатра или, если лечение всё равно согласно приказа, довериться лечащему врачу и лежать пока не выпишут?

Стоит.

14. Для очной консультации фтизиатра результаты каких анализов нужно предоставить?

Снимки, анализы крови, мочи, мокроты.

15. Достаточно ли мне делать ФЛГ раз в год для уверенности, что я не больна?

Да.

[Arkadia]

Благодарю за столь быстрый ответ.
Подозреваю, что после посещения НИИ Фтизиопульмонологии у меня возникнет ещё больше вопросов, с которыми я снова обращусь к Вам, если Вы не будете очень сильно возражать.
Большое Вам спасибо.

[Annabella]

Конечно, обращайтесь. Было бы хорошо, если бы Вы смогли выложить диск с КТ.

[Arkadia]

Доброго времени суток.
К сожалению, мы даже не подозревали о возможности записать КТ на диск, а когда узнали, было поздно . Делать контрольную КТ нас отговорили, так как «и так всё видно». Но у меня есть много снимков за прошедшие полгода, и я прошу Вас их посмотреть и высказать Ваше мнение.
11.12.09
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
л7.11.12.09
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
л.8.11.12.09
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
л9.11.12.09
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
12.02.10
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
л7.12.02.10
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
л8.12.02.10
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
л.9.12.02.10
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
27.04.10
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
л7.27.04
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
л8.27.04.10
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
л9.27.04.10
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сейчас мужа направили в санаторий на 2,5 месяца.
Из санаторно-курортной карты (если я правильно расшифровала):
«…Дообследован в КТД, взят на Дучет в «ОА» ГДУ с 16.09.09. Госпитализирован в стационар, лечение с 30.11.09 – 5.05.10. Представлен на КМФ, взят по Iа ГДУ с 20.02.10г R графич. от 27.04.10 – динамика умеренная, выписан для амбулаторного лечения.
В настоящее время получает Н 0,6+0,3 вечером, Е 1,6 через день, Z 2,0 через день.»
А вот что написано в выписке:
выписка 1
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
выписка 2
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А вопросы у меня следующие:
1. Не изменили ли Вы своего мнения, что «Это неактивные посттуберкулезные изменения, не требующие никакого лечения»?
2. Видите ли Вы хоть какую-то динамику?
3. На Ваш взгляд нужно ли в августе сделать КТ или нет смысла?
4. Вероятно, я что-то не понимаю. Если в выписке написано: «Обз+Tg от 27.04.10 Rg динамика не отмечена», то на каком основании в результате лечения пишется «динамика умеренная»?
5. «Iа ГДУ» - это первая категория? Глупый вопрос, но почему не третья?
6. Я надеюсь, что когда муж вернётся, лечение закончится и … его переведут в другую категорию? поставят на учет? как долго нами ещё будут интересоваться фтизиатры? Хотя бы примерные сроки?
7. Я всё ещё планирую беременность, не знаете ли Вы, является ли постановка на учёт в ПТД мужа препятствием к «семейным родам» или его на порог роддома ещё много лет не пустят?

[Annabella]

1. Не изменили ли Вы своего мнения, что «Это неактивные посттуберкулезные изменения, не требующие никакого лечения»?

Нет

2. Видите ли Вы хоть какую-то динамику?

Нет

3. На Ваш взгляд нужно ли в августе сделать КТ или нет смысла?

На мой взгляд, есть смысл делать флюорографию 1 раз в год. Все.

4. Вероятно, я что-то не понимаю. Если в выписке написано: «Обз+Tg от 27.04.10 Rg динамика не отмечена», то на каком основании в результате лечения пишется «динамика умеренная»?

Не знаю...

5. «Iа ГДУ» - это первая категория? Глупый вопрос, но почему не третья?

Это группа диспансерного учета, а не категория - активный туберкулез.

6. Я надеюсь, что когда муж вернётся, лечение закончится и … его переведут в другую категорию? поставят на учет? как долго нами ещё будут интересоваться фтизиатры? Хотя бы примерные сроки?

Лично я бы им вообще не заинтересовалась. Но, формально - год в 1А ГДУ, потом еще год в третьей - то есть от момента постановки на учет в 1А группу - 2 года.

7. Я всё ещё планирую беременность, не знаете ли Вы, является ли постановка на учёт в ПТД мужа препятствием к «семейным родам» или его на порог роддома ещё много лет не пустят?

В роддом мужа не пустят никогда. Это законно. По аналогии с приказом о допуске на работу - посмотрите в прилепленных, есть тема по допуску.

[Arkadia]

Большое спасибо за ответ