Как быстро снижать ГГ при диаб. ретинопатии?

[AlexeyThrawn]

Здравствуйте. Я читал, что при диабетической ретинопатии резкое снижение высокого гликированного гемоглобина может привести к плохим последствия для глаз, вплоть до слепоты. Допустимая скорость - 2% в год. Но я так понял, что имеются ввиду те случаи, когда диабетик долгое время жил на высоких сахарах и долгое время ГГ был выше нормы. А если диабетик только несколько месяцев прожил на плохих сахарах, то можно ли резко возвращаться к норме?

Я хотел бы совета врачей офтальмологов, понимающих в диабетических глазах и эндокринологов, с какой скоростью мне снижать мой ГГ.

До декабря 2014 г. мой ГГ долгое время был 6,4 % (выше не было), глазное дно было стабильно (непролиферативная ретинопатия).
С декабря до сего момента компенсация СД была плохой, были сильные колебания сахара вверх и вниз. Были дни, когда весь день сахар был в пределах 5-8 мм\л, были дни, когда сахар весь день был в пределах 10-12 мм\л. По-разному было.

С декабря по май 2015 года ГГ не мерял.
Май месяц - ГГ 6,7 %.
Июль месяц - ГГ 7,5 %.
Сентябрь - ГГ 8,8 %.
Диагнозы на глаза по проверке в июне месяце: непролиферативная ретинопатия, несколько микроаневризм по ходу сосудов, мелкое кровоизлияние, макула без особенностей (насколько я понял из того, что написала и сказала врач). Верхняя вена над диском делает петлю (что бы это значило?) Отметили также, что по сравнению с тем временем, когда всё было стабильно (до декабря 2014 г.) некоторое ухудшение имеется. Но поводов для лазерокоагуляции нет.
Проверка в сентябре: описания у меня нет, но врач (уже другая, не та, что в июне) сказала, что ухудшения нет и поводов для лазерокоагуляции нет.

Сейчас есть возможность нормализовать гликемию и не допускать повышения ГГ в дальнейшем. Предположим, идеальный ГГ 6%. Если ГГ сбрасывать 8,8 % до 6 % за 3 месяца, то это будет слишком резко и может плохо повлиять на сосуды глазного дна или нет?
Можно ли как-то подстраховать глаза при резком снижении ГГ?

[Melnichenko]

Ваш стаж диабета? Сопутствующие заболевания ?
Что Вы понимаете под 2 % ? 2 % от имеющегося гликированного - нпрм , в январе 8% , а в декабре 6 %?
Или 2 % от 8% ?

[DrWORONZOff]

Фото глазного дна, ФАГ, ОКТ макулы, остроту зрения с коррекцией, описание глазного дна, в общем всё, что есть по офтальмологическому статусу прикрепите, пожалуйста, к теме.

[DrWORONZOff]

Не всё так однозначно, как хотелось бы Вам.
Нужно больше данных. Ни возраста, ни продолжительности диабета, ни других системных заболеваний не назвали.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Targets for Glycemic Control. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я вот только не понимаю, зачем Вам снижать A1C резко, когда можно не резко? Или есть какая-то надобность для такого снижения?

[AlexeyThrawn]

Мой возраст - 27 полных лет. Диабет с 2007 г.

Сопутствующие заболевания: нейросенсорная тугоухость 3 ст. с 6-летнего возраста из-за антибиотикотерапии.
Диабетическая полинейропатия 2 ст.
Почки диабет не задел (все анализы и консультация нефролога были в июне месяце 2015 г.)
Давление - 110\70 обычно.
Холестерин - норма или чуть ниже нормы.
Рост 175 см, вес 56 кг.

"Что вы понимаете под 2 % ?"
Имелось ввиду именно "2 % от имеющегося гликированного - нпрм , в январе 8% , а в декабре 6 %". Никак не "2 % от 8%". Если надо, могу поискать ссылку на первоисточник.

"Зачем снижать резко?" Просто я не знаю, что опасней для глаз: ходить с повышенным ГГ ещё 4-6 месяцев или резко сбросить до нормы?

Вот сканы результатов обследования за июнь месяц (это всё, что имеется):


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Melnichenko]

Только не надо ссылку - с "первоисточниками " как с людьми я знакома и вся эпопея по этому поводу давно известна .ваш стаж диабета 8 лет и клмпенсация длительно была хорошей, тяжелых заболеваний, осложняющих Ваш прогноз для жизни, нет. Целевой уровень гликированного -6,5- 7, 0
Улучшать компенсацию надо, к 6 процентам кровь из носу мтоемиться не обязательно, а скорость снижения нарочно не рассчитаешь .
Плохие цифры гликемии для Вас опаснее, а плавная коррекция БЕЗ гипогликемий выгодна

[DrWORONZOff]

AlexeyThrawn, на будущее сделайте цветные фото глазного дна. Тогда мы Вам конретнее сможем ответить по поводу петлеобразования вен, так как записям врачей верить можно не всегда.
А что за препарат написан между актовегином/мексидолом сверху и эмоксипином/доксихемом снизу? Что этим у Вас лечат? Неужели офтальмолог постарался?
Спросите у доктора, какая именно стадия (не в цифрах, а название) НПДР у Вас?

[AlexeyThrawn]

1) Уважаемый DrWORONZOff, скажите, пожалуйста, как называется процедура цветного фотографирования глазного дна? У меня такое чувство, что без веских оснований бесплатно её не сделают.
2) Название препарата между актовегином/мексидолом сверху и эмоксипином/доксихемом снизу я и сам не разберу. Я ничего не колю, не капаю и не принимаю. Насколько мне известно, для лечения ретинопатии бесполезны следующие препараты: эмоксипин, мексидол, трайкор, докси-хем, актовегин, антоциан форте. Полезны лишь нормализация сахара и лазерокоагуляция при необходимости. Это так?
3) Стадия НПДР по возможности выясню. Врач из нашего города, смотревшая мои глаза, вообще ставила препролиферативную ретинопатию и направляла на лазерокоагуляцию в ЭНЦ. Но там поглядели (это те фото, которые я приложил) и сказали, что всё не так страшно и поводов для лазера нет.
4) Кто-нибудь знает, можно ли делать гимнастику для глаз при ретинопатии? Гимнастика включает в себя многочисленные движения глазами в разные стороны, пальминг, упражнения типа "посмотреть на кончик носа - перевести взгляд в даль". Эти упражнения для того, чтобы близорукость не прогрессировала. Но могут ли они как-то спровоцировать усиление ретинопатии?

[Melnichenko]

Боюсь , что это тиоктовая кислота - пойду трясти наших офтальмологов . Я не в восторге от назначений- скорее это имитация бурной деятельности
Оторвав от операции самого дмн Липатова , получила информацию ,благодаря которой смогу уснуть- перечисленная хрень не назначена в ЭНЦ
Фото , о кoтором идет речь - снимок с фундус камеры ( кстати , не знаю каr тут ставить падежи)
И скажите мне , вы не задавали эти вопросы ( не о падежах , а о гликированном ) в ЭНЦ ?

[DrWORONZOff]

Сообщение от AlexeyThrawn

1)У меня такое чувство, что без веских оснований бесплатно её не сделают.
2) Название препарата между актовегином/мексидолом сверху и эмоксипином/доксихемом снизу я и сам не разберу. Я ничего не колю, не капаю и не принимаю. Насколько мне известно, для лечения ретинопатии бесполезны следующие препараты: эмоксипин, мексидол, трайкор, докси-хем, актовегин, антоциан форте. Полезны лишь нормализация сахара и лазерокоагуляция при необходимости. Это так?
3) Стадия НПДР по возможности выясню. Врач из нашего города, смотревшая мои глаза, вообще ставила препролиферативную ретинопатию и направляла на лазерокоагуляцию в ЭНЦ. Но там поглядели (это те фото, которые я приложил) и сказали, что всё не так страшно и поводов для лазера нет.
4) Кто-нибудь знает, можно ли делать гимнастику для глаз при ретинопатии? Гимнастика включает в себя многочисленные движения глазами в разные стороны, пальминг, упражнения типа "посмотреть на кончик носа - перевести взгляд в даль". Эти упражнения для того, чтобы близорукость не прогрессировала. Но могут ли они как-то спровоцировать усиление ретинопатии?

1. Это полезнее, чем тратить деньги на неэффективное лечение, назначенное Вам. Обычная фундус-камера.
2. Так + контроль факторов сердечно-сосудистого риска + образ жизни + питание.
3. Значит НПДР "умеренно выраженная".
4. Можно, но не имеет смысла. Пальминг - нездоровая затея. Прогрессирование близорукости эти упражнения не замедляют.

[AlexeyThrawn]

1) Я задавал вопросы о снижении ГГ тем офтальмологам, которые смотрели мои глаза. Мне на это обычно отвечали, что резкое снижение сахара вредно для глаз. Но ведь резкое снижение случайно подскочившего сахара и резкое снижение ГГ - это две большие разницы. Поэтому обратился на этот форум.
2) Уважаемый DrWORONZOff! Можно поподробней про "контроль факторов сердечно-сосуд риска, образ жизни и питания"?
Мои знания здесь довольно скудны и непроверенны: не должно быть резкого изменения реологии крови; запрещены сильные физ. нагрузки - максимум быстрая ходьба; запрещены статические физ. нагрузки; нельзя, чтобы кровь приливала к глазам (наклоны, перевёрнутые положения, резкие движения шеей, горячий душ на шею и голову); запрещены сосудорасширяющие препараты; нельзя кушать горячее/острое/алкоголь. Что ещё можно добавить?
3) Жирное опасно только ввиду повышения холестерина или ещё по каким-то причинам?
4) Спасибо, что просветили насчёт пальминга. По поводу гимнастик: если близорукость не остановит, то хоть усталость глаз от компьютера снимет.
5) А есть действенные способы остановить прогрессирование близорукости?
За компьютером сижу много.
6) Отсутствие коррекции близорукости линзами или очками может вести к прогрессированию?
Зоркость у меня "Не айс", но коррекцией никогда не пользовался.

[DrWORONZOff]

1. Да, две большие разницы. Не нужно Вам резко снижать ГГ. Нужно с эндокринологом вместе стремиться к целевому ГГ, и не резко, а планомерно.
2. Речь о таких модифицируемых факторах риска, как
Гипертензия.
Курение.
Гиподинамия.
Избыточная масса тела.
Метаболический синдром.
Плохой контроль сахарного диабета.
Микроальбуминурия.
Гиперхолистеринемия.
Излишнее употребление алкоголя.
Недостаточный сон.
Стресс.
Избыточное употребление жирной, калорийной пищи, поваренной соли, переедание.

3. Извините, но это не моя задача рассказывать Вам принципы здорового питания и конкретные модификации в питании с учётом кардиоваскулярных факторов риска, имеющихся у Вас. Обратитесь за этими разъяснениями к Вашему эндокринологу и терапевту. По поводу глаз - питание ничем особенным отличаться не должно: свежие фрукты, овощи, зелень, чего-то молочного, какая-то крупа/злаки, какая-то клетчатка, чего-то мясного, яйца, орехи для разнообразия, чего-то из морских продуктов, НИКАКИХ БАДов, немного основных углеводов с поправкой на Ваш сахарный диабет - вот основной рацион на всю жизнь- комбинируйте. Желательно, что бы всё из этого поочерёдно (если только нет непереносимости какого-то определённого продукта) попадало в привычный рацион хотя бы раз в неделю.

4. Вам 27 лет. У Вас миопия слабой степени! О каком прогрессировании миопии может идти речь?!

5. Есть, но Вам они не показаны и вряд ли понравятся.

6. Желательно пользоваться. Подберите себе очки для дали/ компьютера. Больше ничего с миопией делать не нужно. А от компьютера отдыхать на свежем воздухе по часу в день с 30-ти минутными пробежками/быстрой ходьбой.

[AlexeyThrawn]

Спасибо за разъяснения, доктор. Ещё пара вопросов.
1. На последней проверке врач спросила, не гноятся ли глаза. Я ответил, что нет. Потом задумался. Каждое утро и вечером, когда умываюсь, в уголках глаз, иногда на ресницах, имеются белые выделения. Обычно немного, иногда больше. С утра они немного чувствуются в глазах (до умывания). Каких-то жалоб специфических нет на данный момент. Это вариант нормы или патология?
2. Обычно после расширения зрачков на следующий день всё уже нормально. Но после последнего расширения зрачков отходил от него почти 2 дня. Даже на второй день, когда зрачки были нормального размера, имелась нечёткость зрения, светобоязнь. Это может быть признаком чего-то нехорошего?

[DrWORONZOff]

1. Скорее вариант нормы.
2. Нет.

[AlexeyThrawn]

Спасибо вам, уважаемые врачи Melnichenko и DrWORONZOff за то, что уделили время и внимание моим проблемам, разъяснили мои вопросы. Буду снижать ГГ в обратном порядке относительно того, как он рос, и вести здоровый образ жизни.