#1
|
|||
|
|||
Êîëîíîñêîïèÿ ïîä íàðêîçîì
Çäðàâñòâóéòå! Ñóùåñòâóþò ëè êàêèå-òî ïðèêàçû, ðåãëàìåíòèðóþùèå ïðîâåäåíèå êîëîíîñêîïèè ïîä íàðêîçîì (áåñïëàòíî) äåòÿì? Äåëî â òîì, ÷òî ìîåìó 16-ëåòíåìó ñûíó ïëàíèðóò ýòó ïðîöåäóðó áåç íàðêîçà, ãîâîðÿò, ÷òî ïîä íàðêîçîì òîëüêî äåòÿì äî 12 ëåò. Ïî ëè÷íîìó îïûòó çíàþ, ÷òî äàëåêî íå âñåãäà ýòà ïðîöåäóðà "ñîâåðøåííî áåçáîëåçíåííà", êàê óâåðÿåò íàñ ëå÷àùèé âðà÷, äà è çíàêîìûå, ïðîøåäøèå ÝÒÎ, èíà÷å êàê àäîì è ïûòêîé íå íàçûâàþò. Âçðîñëûì äåëàþò ïî æåëàíèþ ïîä íàðêîçîì çà ïëàòó, à ïîäðîñòêàì - íåò. Çíàþ, ÷òî âî ìíîãèõ ñòðàíàõ êîëîíîñêîïèþ äåëàþò âçðîñëûì ÒÎËÜÊÎ ïîä íàðêîçîì, âîïðåêè "ñêàçêàì" íàøåãî äîêòîðà, ÷òî "çà ãðàíèöåé", ýòî âîîáùå ïðîöåäóðà, êîòîðóþ ïðîâîäÿò âñåì áåç íàðêîçà, ÷óòü ëè íå â îáåäåííûé ïåðåðûâ çàáåæàë íà 10 ìèíóò, ñäåëàë è îïÿòü íà ðàáîòó. Ñûí ó ìåíÿ î÷åíü òðåâîæíûé, åãî íà êëèçìó äàæå íå óãîâîðèòü, ïðîñòî ÿ íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê îí ñìîæåò âûäåðæàòü ñàìó ïðîöåäóðó áåç íàðêîçà.
|
#2
|
||||
|
||||
Âû,âîçìîæíî íå ïîíèìàåòå ñëîâîñî÷åòàíèå "áåç íàðêîçà".
Ïàöèåíòó íå äàåòñÿ íàðêîç,â îáû÷íîì ïîíèìàíèè. Ïðîöåäóðà ïðîâîäèòñÿ ïîñëå âíóòðèâåííîãî ââåäåíèÿ ïðåïàðàòîâ,ââîäÿùèõ ïàöèåíòà â êðàòêîâðåìåííîå ñîñòîÿíèå ñíà,ïðè êîòîðîì îí íå ÷óâñòâóåò è íå îñîçíàåò ïðîèñõîäÿùåå ñ íèì. Áåç òàêîâîé ïðåìåäèêàöèè,òî åñòü "âæèâóþ",òàêîå èññëåäîâàíèå ïðîâîäèòñÿ íå äîëæíî.
__________________
doctor Ðolonsky israel Ñíèìêè ñìîòðþ òîëüêî â ïðÿìîì ïîêàçå.,áåç íåîáõîäèìîñòè ñêà÷èâàíèÿ. Ïðîñüáà ïîêàçûâàòü ñíèìêè â ïðàâèëüíîì ïîëîæåíèè. |
#3
|
||||
|
||||
À êàê òîãäà ïîíèìàòü òàêóþ ôðàçó èç ìåòîäè÷êè (âûäàåòñÿ ÊÄÖ ¹3 ã. Ìîñêâû)
Öèòàòà:
|
#4
|
||||
|
||||
 Ðîññèè ýòî ìÿãêî ãîâîðÿ íå òàê.
__________________
ðóêó êú ñåìó ïðèëîæèëú Àëåêñàíäðú |
#5
|
||||
|
||||
ß áû íå ñòàë äîâåðÿòü òàêîé ìåòîäè÷êå è íå ðåêîìåíäîâàë áû ïðîâîäèòü èññëåäîâàíèå ó äîêòîðà, äàþùåãî òàêèå ðåêîìåíäàöèè. Õîòÿ, áûâàþò ÷óäåñà. Äîñòàòî÷íî ïåðåãîâîðèòü ñ íåñêîëüêèìè ïàöèåíòàìè 5-6 ÷åë, âûõîäÿùèìè îò òàêîãî äîêòîðà. Âîçìîæíî, îí âëàäååò "ñåêðåòíîé òåõíèêîé".
__________________
ðóêó êú ñåìó ïðèëîæèëú Àëåêñàíäðú |
#6
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî çà áûñòðûé îòâåò. Íåò, ÿ âñ¸ ïîíÿëà ïðàâèëüíî, ê ñîæàëåíèþ, íèêàêîãî ñîñòîÿíèÿ ñíà îáåñïå÷èâàòü íå áóäóò, òîëüêî íåñêîëüêî äíåé áóäóò ãîòîâèòü (êàêîé-òî êèøå÷íûé ñïàçìîëèòèê) äëÿ òîãî, ÷òîáû ñíÿòü ñïàçìû ïðè èññëåäîâàíèè. Ðàíåå (â 12 ëåò) íàñ óæå ïûòàëèñü îáñëåäîâàòü, âîò òîãäà êàê ðàç ïîä «íàðêîçîì», ò.å. ñ âíóòðèâåííûì ââåäåíèåì ïðåïàðàòîâ, íî íåóäà÷íî… Ñíà÷àëà îí íå ñìîã âûïèòü ïîëîæåííóþ äîçó ôîðòðàíñà, ïîòîì âñå ïðûãàëè âîêðóã íåãî ñ êëèçìîé, îí íàîòðåç îòêàçûâàëñÿ äî èñòåðèêè, êîãäà âñ¸ æå óäàëîñü ïîñòàâèòü êëèçìû (à ò.ê. íà íèõ íèêòî íå ðàññ÷èòûâàë, âîäó íå ïîäãîòîâèëè, à â ýòî âðåìÿ ãîðÿ÷àÿ âîäà áûëà îòêëþ÷åíà, ïîýòîìó, âèäèìî, äåëàëè õîëîäíîé âîäîé èç-ïîä êðàíà, îí ñòðàøíî çàìåðç), â ðåçóëüòàòå íà ñëåäóþùåå óòðî ó íåãî òåìïåðàòóðà 37,2 è íàñìîðê. Àíåñòåçèîëîã, èçó÷èâ íàøó èñòîðèþ (â äåòñòâå ôåáðèëüíûå ñóäîðîãè, ñóáêîìïåíñèðîâàííàÿ ãèäðîöåôàëèÿ, ÏÌÊ 2 ñò., ÑÀ-áëîêàäà, îáìîðîêè) è óâèäåâ íàñìîðê è òåìïåðàòóðó, ñêàçàë, ÷òî ðèñê àíåñòåçèè ñëèøêîì âûñîê è íóæíî ïåðåíåñòè îáñëåäîâàíèå äî ëó÷øèõ âðåì¸í. Âîò îíè è íàñòàëè, ýòè âðåìåíà, òîëüêî òåïåðü âñ¸ âæèâóþ (à îí ïðåêðàñíî ïîìíèò ÒÓ ïîäãîòîâêó). Âîò è õîòåëîñü áû óçíàòü íàøè ïðàâà íà îáåçáîëèâàíèå, ÷åì àïåëëèðîâàòü, ÷òîáû äîáèòüñÿ áîëåå ãóìàííîãî ïðîâåäåíèÿ ýòîé ïðîöåäóðû?
|
#7
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Áîëåçíåííîñòü/áåçáîëåçíåííîñòü êîëîíîñêîïèè îïðåäåëåÿåòñÿ, ïî-âèäèìîìó, äâóìÿ ôàêòîðàìè: 1. óìåíèåì âðà÷à; 2. èíäèâèäóàëüíûìè îñîáåííîñòÿìè êèøêè. Íà ìîé âçãëÿä, ïðàâ, êàê Âû, âîçìîæíî, èõ ïîíèìàåòå ó Âàñ íèêàêèõ íåò. Âîçìîæíî, Âàì óäàñòñÿ äîãîâîðèòüñÿ. Àïïåëèðîâàòü íå ê ÷åìó. Èëè Âû ïîëàãàåòå, ÷òî âðà÷è íàðî÷íî ñòðåìÿòüñÿ âûïîëíèòü ìàíèïóëÿöèè ïîáîëüíåå, ÷òîáû çà äîïîëíèòåëüíóþ ïëàòó äåëàòü ïîíåæíåå? Åùå ðàç ïîâòîðþñü. Áåçáîëåçíåííîñòü èññëåäîâàíèÿ âî ìíîãîì ãàðàíòèðóåòñÿ ìàñòåðñòâîì âûïîëíÿþùåãî åãî èññëåäîâàòåëÿ.
__________________
ðóêó êú ñåìó ïðèëîæèëú Àëåêñàíäðú |
#8
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
îáëåã÷åíèå áîëè, ñâÿçàííîé ñ çàáîëåâàíèåì è (èëè) ìåäèöèíñêèì âìåøàòåëüñòâîì, äîñòóïíûìè ñïîñîáàìè è ñðåäñòâàìè. ß, êîíå÷íî, ìîãó íà ýòî ñîñëàòüñÿ, íî îíè òâåðäÿò ìíå ïðî êàêîé-òî ïðèêàç, â êîòîðîì îáåçáîëèâàþò êîëîíîñêîïèþ òîëüêî äåòÿì äî 12 ëåò. Ýòîò ïðèêàç äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâóåò äëÿ âñåõ, èëè êàæäîå ó÷ðåæäåíèå ñàìî ðåøàåò òàêèå âîïðîñû èñõîäÿ èç ôèíàíñèðîâàíèÿ, âîçìîæíîñòåé è ò.ä.? Íè â êîåì ñëó÷àå ÿ òàê íå ñ÷èòàþ, ïðîñòî âðà÷è òîæå ëþäè è íå âñå, ïîñûëàþùèå íà ýòó ïðîöåäóðó è ïðîâîäÿùèå å¸, ñàìè èñïûòàëè íà ñåáå ýòî "óäîâîëüñòâèå" è íàðêîç ñ÷èòàþò ïðîñòî áëàæüþ (ïîäóìàåøü, ÷óòü-÷óòü ïîòåðïåòü ïàöàíó), à òî è ïîìåõîé äëÿ èññëåäîâàíèÿ (ÿêîáû âûøå âåðîÿòíîñòü ïåðôîðàöèè, ò.ê. ïàöèåíò íå ñìîæåò ñêàçàòü, ÷òî áîëüíî), ïîýòîìó ñòàðàþòñÿ íå ñâÿçûâàòüñÿ ñ íàðêîçîì (ìîæåò, ÷òîáû è îáåçîïàñèòü îò åãî âîçìîæíûõ îñëîæíåíèé) íåñìîòðÿ íà èìåþùóþñÿ âîçìîæíîñòü. |
#9
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íåò òàêîãî ïðèêàçà. ( ×óâñòâóÿ ñåáÿ ïîëíûì èäèîòîì, íî íà âñÿêèé ñëó÷àé, - ïðîâåðèë âñå 37 äîêóìåíòîâ ïðàâîâîãî ïîëÿ, óïîìèíàþùèõ êîëîíîñêîïèþ) ÍÅÒÓ. È íå ìîæåò áûòü! - ïðàâîâîå ðåãóëèðîâàíèå íå îïðåäåëÿåò àëãîðèòìà ïðîâåäåíèÿ ïðîöåäóðû (èñêëþ÷åíèÿ ñîñòàâëÿþò ÒÏÌÓ, íî ïî êîëîíîñêîïèè îíà áóäåò åùå î÷åíü íå ñêîðî) - â ïðàâå íåò âîçðàñòíîãî ðàçãðàíè÷åíèÿ, êòî è â êàêîì âîçðàñòå äîëæåí òåðïåòü áîëü, à êîãî íàäî îáåçáîëèòü. Ñèòóàöèÿ, êîãäà ïàöèåíò ñòðàäàåò îò áîëè ïðè âîçìîæíîñòè åå èçáåæàòü ïðîòèâîðå÷èò íå òîëüêî ýòè÷åñêîìó ïðèíöèïó ìåäèöèíû, íî è ïðàâèëüíî ïðîöèòèðîâàííîìó Âàìè ï.5. ñò. 30 ÎÇÎÇ.  ðåçóëüòàòå: Ïîñòàðàéòåñü âûÿñíèòü è äîâåñòè äî íàñ çäåñü ðåêâèçèòû ïðèêàçà, íà êîòîðûé ññûëàþòñÿ ðàáîòíèêè áîëüíèöû, Åñëè ýòî ïî êàêèì òî ïðè÷èíàì íåâîçìîæíî, îáðàòèòåñü ñ ïèñüìåííîé (!!!) ïðîñüáîé î ðàçúÿñíåíèè ê ãëàâíîìó âðà÷ó, ïîëó÷èòå ïèñüìåííûé (!) îòâåò è ðàññêàæèòå íàì î åãî ñîäåðæàíèè. À òàì ïîñìîòðèì...
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#10
|
||||
|
||||
Âàëåðèé Âàñèëüåâè÷, à âåäü ïðîöèòèðîâàííàÿ ìíîé ìåòîëè÷êà - ýòî òî, ÷åì ïðåäëàãàåòñÿ îáåçáîëëèâàòüñÿ âñåì, êîãî íà ýòó ýêçåêóöèþ îòïðàâëþò èç ðàéîííîé ïîëèêëèíèêè. Áîëåå òîãî, ó ìåíÿ åñòü çíàêîìàÿ, 79 ëåò, ïîñëå èíôàðêòà, ñ ïîñòîÿííûìè ïðîáëåìàìè ñ ñåðäöåì, êîòîðàÿ ýòó æå ïûòêó ïðîõîäèëà â áîëüíèöå. Ïî åå ñëîâàì, ëó÷øå óìåðåòü, ÷åì ñîãëàñèòüñÿ íà òàêîå âòîðîé ðàç (âïðî÷åì, è óìåðåòü ìîæíî ïðè òàêîì ñåðäöå ïðÿìî â ïðîöåññå). Òàê ÷òî ýòî íå èñêëþ÷åíèå, íå òâîð÷åñòâî îòäåëüíîãî âðà÷à, à îáùåå ïðàâèëî â áþäæåòíîé ìåäèöèíå. Èñêëþ÷åíèÿ æå íàäî èñêàòü. È ïàðàäîêñ åùå â òîì, ÷òî ïàöèåíò, èìåþùèé íàïðàâëåíèå íà áåñïëàòíîå ïðîâåäåíèå èññëåäîâàíèå, íå ìîæåò äàæå äîïëàòèòü çà îáåçáîëèâàíèå. Ëèáî îí âñå ïðîõîäèò â êîììåð÷åñêîé êëèíèêå, ëèáî âñå áåñïëàòíî è ñ îáåçáîëèâàíèåì äåöèòèëîì çà 3 äíÿ.
|
#11
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé ãîñòü,
äàâàéòå ðàçëè÷àòü íîðìàòèâíî-ïðàâîâóþ áàçó, îáÿçàòåëüíóþ äëÿ âûïîëíåíèÿ è "ìåòîäè÷êè"...
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#12
|
||||
|
||||
Óâàæàåìàÿ Nataly439! Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ ïî ïðåäûäówèì ïîñòàì, âîïðîñ ñòîèò î äèàãíîñòèêå á-íè Êðîíà.
Îáñóæäàëè ëè Âû ñ âðà÷¸ì âîçìîæíîñòü ñòàðòà íå ñ èíâàçèâíîãî ìåòîäà? |
#13
|
|||
|
|||
Çäðàâñòâóéòå! Äîëãî íå îòâå÷àëà, ò.ê. íå áûëî âîçìîæíîñòè âûéòè â Èíòåðíåò. Äà, ðå÷ü èä¸ò î äèàãíîñòèêå á-íè Êðîíà. Çà 6 ëåò íàáëþäåíèÿ çà íàìè ãàñòðîýíòåðîëîãà âñå âîçìîæíûå ó íàñ íåèíâàçèâíûå ìåòîäû èñïîëüçîâàíû.  àíàëèçàõ êðîâè áûâàëè (ñåé÷àñ N) ñíèæåíèÿ ãåìîãëîáèíà, íèçêèå ëåéêîöèòû (2,8 - 4), îòíîñèòåëüíûé ëèìôîöèòîç (>50%), áèîõèìèÿ â íîðìå, íåáîëüøàÿ äèñïðîòåèíåìèÿ, â êîïðîãðàììàõ: ñëèçü, 2-3 ëåéêîöèòà â ï/ç, êðàõìàë, æèð, æèðíûå ê-òû, ìûëà, ìûø. âîëîêíà èçì. è íåèçì., ïåð. êëåò÷àòêà, éîäîôèëüíàÿ ôëîðà ìíîãî (íå âñåãäà âñ¸ ïåðå÷èñëåííîå ñðàçó), 1 ðàç ñêðûòàÿ êðîâü. Íà ðåíòãåíå (áàðèé ïèë) êèøå÷íèêà á/î. Ñ 8-ìè ìåñÿöåâ ïîíîñû ñ òåìïåðàòóðîé è áåç (çíàþ âàøå îòíîøåíèå ê ýòîìó "äèàãíîçó", íî äî 10 ëåò, ïîêà íå ïîïàëè ê ãàñòðîýíòåðîëîãó, ñòàâèëè âñåãäà äèñáàêòåðèîç), áûë ñàëüìîíåëë¸ç ïîäòâåðæä¸ííûé, áûë ïîíîñ ñ êðîâüþ. Íî ñåé÷àñ âñ¸ áîëåå-ìåíåå ñòàáèëèçèðîâàëîñü áëàãîäàðÿ äèåòå è ëå÷åíèþ, è ÿ áû íè çà ÷òî íå ñòàëà âîîáùå çàäóìûâàòüñÿ íàä ïðîâåäåíèåì êîëîíîñêîïèè (äóìàþ, âñ¸ æå á-íè Êðîíà ó íàñ íåò), íî ïîäîø¸ë ïðèçûâíîé âîçðàñò è íóæíî îêîí÷àòåëüíî îïðåäåëèòüñÿ ñ äèàãíîçîì, êîòîðûé íå ìîãóò ïîñòàâèòü áåç ýòîé ïðîöåäóðû. Êîíå÷íî, ìîæíî îòêàçàòüñÿ è èäòè â ÐÀ, íî âñ¸ æå äèåòè÷åñêîå ïèòàíèå òàì íå ïðîïèñûâàþò, òàì è çäîðîâûå íå î÷åíü ñåáÿ ÷óâñòâóþò, à åìó òàì âîîáùå... Îò îäíîãî ñòðåññà âñ¸ îáîñòðèòñÿ.
|