Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 09.08.2005, 23:10
alexvod alexvod вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
alexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все зависит от конкретного пациента.
Если микроба (любого, например хламидий) мало (на пределе чувствительности метода), то одна лаборатория дает положительный результат, другая отрицательный и начинаются нехорошие разговоры. После провокаций, обычно, все становиться на свои места.

Показания? Хронические заболевания со стертой симптоматикой.

ПЦР, как и многие другие методы, не дает ответа о причине заболевания и о наличии возбудителя у человека. ПЦР дает информацию в возбудителе в том объекте, который представлен для исследования.
Классический пример - хронический простатит. Мазок из уретры и сок простаты - результаты могут отличаться.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 10.08.2005, 21:26
Dr Kovalyk Dr Kovalyk вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 356
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Dr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexvod
После провокаций, обычно, все становиться на свои места.
Показания? Хронические заболевания со стертой симптоматикой.
Так... поехали дальше... А чем проводить провокации? Пирогеналом? Гоновакциной? Чем-то еще?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 10.08.2005, 21:31
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При хламидиозе "провокации" не разработаны и, соответственно не показаны.
Если где-то используют, то скорее всего не на Земле
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 10.08.2005, 23:24
Dr Kovalyk Dr Kovalyk вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 356
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Dr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr_medvedev
При хламидиозе "провокации" не разработаны и, соответственно не показаны.
Если где-то используют, то скорее всего не на Земле
Смею утверждать, что время провокаций кануло в лету... В том числе в отношении гонореи, трихомониаза не смотря на то, что при этих инфекциях провокации были разработаны при социализме и долгое время применялись.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 11.08.2005, 15:03
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr Kovalyk
Смею утверждать, что время провокаций кануло в лету... В том числе в отношении гонореи, трихомониаза не смотря на то, что при этих инфекциях провокации были разработаны при социализме и долгое время применялись.
Это официальная позиция ЦНИКВИ ? В смысле какие то регламентирующие документы по этому есть? Очень интересно.
Давно об этом читаю, но дерматовенерологи у нас пролоджают верить в провокации (механич, гоновакциной и проч.) И если по ПЦР проще воспринимается докторами - не надо провокации, и все, то с мазками и посевами сложнее...
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 11.08.2005, 19:47
Dr Kovalyk Dr Kovalyk вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 356
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Dr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexT
Это официальная позиция ЦНИКВИ ? В смысле какие то регламентирующие документы по этому есть? Очень интересно.
Давно об этом читаю, но дерматовенерологи у нас пролоджают верить в провокации (механич, гоновакциной и проч.) И если по ПЦР проще воспринимается докторами - не надо провокации, и все, то с мазками и посевами сложнее...
Считайте, что и всей России. Провокации не вошли в протоколы ведения больных гонококковой инфекции и урогенитального трихомониаза.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 11.08.2005, 19:54
alexvod alexvod вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
alexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr Kovalyk
Считайте, что и всей России. Провокации не вошли в протоколы ведения больных гонококковой инфекции и урогенитального трихомониаза.
Протоколы ведения больных, ГУ ЦНИКВИ МЗ РФ, Москва, 2001

Целесообразность проведения провокаций решается индивидуально лечащим врачом. Показания, объем и кратность дополнительного исследования определяются характером и степенью тяжести кли-нических проявлений гонококковой инфекции.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 11.08.2005, 19:57
alexvod alexvod вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
alexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr Kovalyk
Смею утверждать, что время провокаций кануло в лету... .
Два раза я уже слышал, что туда же канул бакпосев, из-за появления ПЦР и ИФА, и один раз "зачем перкутировать и пальпировать печень когда есть УЗИ..."
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 11.08.2005, 20:36
Dr Kovalyk Dr Kovalyk вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 356
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Dr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexvod
Протоколы ведения больных, ГУ ЦНИКВИ МЗ РФ, Москва, 2001

Целесообразность проведения провокаций решается индивидуально лечащим врачом. Показания, объем и кратность дополнительного исследования определяются характером и степенью тяжести кли-нических проявлений гонококковой инфекции.
Попрошу не вводить уважаемую общественность в заблуждение устаревшими данными!
Протокол ведения больных "Гонококковая инфекция" ЦНИКВИ, Москва. ДЕКС-ПРЕСС 2004
стр.12 "Контролируемые исследования не подтверждают целесообразность применения провокаций для повышения эффективности диагностики гонококковой инфекции"
Все. Больше в протоколе ни слова про провокации нет. Не хвастовства ради, а справедливости для сообщаю, что я вхожу в коллектив авторов цитируемого документа.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 12.08.2005, 20:45
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr Kovalyk
Попрошу не вводить уважаемую общественность в заблуждение устаревшими данными!
Протокол ведения больных "Гонококковая инфекция" ЦНИКВИ, Москва. ДЕКС-ПРЕСС 2004
стр.12 "Контролируемые исследования не подтверждают целесообразность применения провокаций для повышения эффективности диагностики гонококковой инфекции"
Все. Больше в протоколе ни слова про провокации нет. Не хвастовства ради, а справедливости для сообщаю, что я вхожу в коллектив авторов цитируемого документа.
Полностью с Вами согласен.
Как в отношении провокаций гонореи и трихомоноза с целью повышения эффективности терапии (при хронических, персистирующих, плохо поддающихся лечению инфекциях)?
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 13.08.2005, 00:21
Dr Kovalyk Dr Kovalyk вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 356
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Dr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr_medvedev
Полностью с Вами согласен.
Как в отношении провокаций гонореи и трихомоноза с целью повышения эффективности терапии (при хронических, персистирующих, плохо поддающихся лечению инфекциях)?
Простите, никогда не выдел этих самых хронических, персистирующих, плохо поддающихся лечению ИНФЕКЦИЙ. Работаю, правда только с мужчинами. Соответственно, ни я не применяю, ни стандарты не рекомендуют применять. На мой взгляд в малой урологии у мужчин есть только два действительно проблемных воспалительных заболевания: 1. персистирующий неспецифический уретрит ; 2. хронический уретропростатит; Лечение специфических ИНФЕКЦИЙ не составляет особого труда.
Откровенно говоря, провокации я все же применяю примерно 1 раз в год в следующих постыдных для меня случаях: когда пациент уверен, что без провокации проводимые лабораторные исследования не имеют значения. Обычно такие пациенты получили "внушение" насчет провокаций еще при социализме, когда они обращались к венерологу. И тогда я чувствую, что не смогу их переубедить никакими доводами. Рука в бессилии сама пишет назначения: пирогенал мкг в/м, забор анализов на 2-й день после провокации.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 13.08.2005, 08:10
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr Kovalyk
Простите, никогда не выдел этих самых хронических, персистирующих, плохо поддающихся лечению ИНФЕКЦИЙ. Работаю, правда только с мужчинами. Соответственно, ни я не применяю, ни стандарты не рекомендуют применять. На мой взгляд в малой урологии у мужчин есть только два действительно проблемных воспалительных заболевания: 1. персистирующий неспецифический уретрит ; 2. хронический уретропростатит; Лечение специфических ИНФЕКЦИЙ не составляет особого труда.
Откровенно говоря, провокации я все же применяю примерно 1 раз в год в следующих постыдных для меня случаях: когда пациент уверен, что без провокации проводимые лабораторные исследования не имеют значения. Обычно такие пациенты получили "внушение" насчет провокаций еще при социализме, когда они обращались к венерологу. И тогда я чувствую, что не смогу их переубедить никакими доводами. Рука в бессилии сама пишет назначения: пирогенал мкг в/м, забор анализов на 2-й день после провокации.
Я провожу провокации немного чаще по тем же в принципе причинам. Венерологи у нас большие мастера на всякие такие вещи+биодабавки+шамансикй бубен для отпугивания гонококков

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): За правильное отношнеие к шаманству : бубен от гонококков- это круто..
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 13.08.2005, 08:20
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А насчет социализма позвольта с Вами не согласиться. Это пошло как обычно из стран "разлагающегося" капитализма:

1. 1954 Apr 20;34(8):186-7. Related Articles, [Conduction of provocation test in gonorrhea.]
2. Dtsch Gesundheitsw. 1973 Jan 1;28(1):38-40. [Provocation and gonorrhea]
3. Dermatol Monatsschr. 1973 Oct;159(10):974. [Is the post-therapeutic provocation test in gonorrhea justified?]

А потом уже эстафетную палочку приняли наши ученые:
1. Akush Ginekol (Mosk). 1973 Dec;49(12):58-60.
[Evaluation of the effectiveness of certain methods of provocation in latent and chronic gonorrhea in women] Glebova LI.

А вот более менее информативных статей, систематических обзоров на эту тему найти не удалось. Может подскажете ссылочку?
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 14.08.2005, 00:18
Dr Kovalyk Dr Kovalyk вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 356
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Dr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr_medvedev
А вот более менее информативных статей, систематических обзоров на эту тему найти не удалось. Может подскажете ссылочку?
Зарубежных работ также не удалось найти. Похоже, там идея провокаций зародившаяся в основном в Германии, была задушена на корню. В России же стало возможным проведение хорошо спланированного и проведенного под зорким оком таких зубров-эпидемиологов как Рентон и Айсон исследования. Руководил работой проф. Аковбян В.А.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 14.08.2005, 09:39
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ссылочку. А что Вы думаете о "повышении эффективности лечения хронических инфекций методом провокации"? Есть ли подобные статьи на эту тему?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.