Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 04.12.2006, 19:15
kvu kvu вне форума
Серфер
 
Регистрация: 24.08.2003
Сообщений: 9
kvu *
Нужен совет cito!

Народ подскажите,как правильно действовать в ситуации с осмотром изнасилованных женщин, по дежурству, когда следак заставляет не предъявляя при этом постановления,ни тем более суд-мед эксперта. Я вообще отказал,теперь он жалуется главврачу.Если кто конкретно знает,желательно со ссылками на законы.Заранее благодарен.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.12.2006, 19:56
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У вас в профиле нет ни вашей специальности, ни места работы...так с коллегами не общаются...тем более вопрос серьезный...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.12.2006, 19:59
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да он нас коллегами и не называл...народ..следак..
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.12.2006, 20:11
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отказал в осмотре?.. На каком основании? А если там травма??
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.12.2006, 20:39
kvu kvu вне форума
Серфер
 
Регистрация: 24.08.2003
Сообщений: 9
kvu *
Цитата:
Сообщение от doctorka
У вас в профиле нет ни вашей специальности, ни места работы...так с коллегами не общаются...тем более вопрос серьезный...
Профиль я офофрмлял как требовалось,еще в 2003 году почему нет данных не знаю
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.12.2006, 20:41
kvu kvu вне форума
Серфер
 
Регистрация: 24.08.2003
Сообщений: 9
kvu *
Цитата:
Сообщение от Наталья П.
Да он нас коллегами и не называл...народ..следак..
Извените пожалуйста, я хотел попроще
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.12.2006, 20:48
kvu kvu вне форума
Серфер
 
Регистрация: 24.08.2003
Сообщений: 9
kvu *
Цитата:
Сообщение от Gallen
Отказал в осмотре?.. На каком основании? А если там травма??
Травмы не было,с меня требовали опиание ссадин,кровоподтеков и т.д.,что мне кажется является прерогативой судмедэкспертов,тем более взятие мазков(тампонов)на наличие спермы- это процессуальный акт(изъятие вещественных доказательств)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.12.2006, 20:52
kvu kvu вне форума
Серфер
 
Регистрация: 24.08.2003
Сообщений: 9
kvu *
Все равно всем спасибо,но проблема остается,особенно в небольших больницах.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.12.2006, 23:26
alexvod alexvod вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
alexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО

Не зависимо от наличия следователя и (или) постановления Вы должны осмотреть и сделать запись в истории, назначить необходимое лечение. Следователь прав. Поводов для отказа у Вас нет. Слов "изнасилование" и т.п. лучше не употреблять, описывать только объективную картину: ссадины, кровоподтеки. Если пациентка (следователь) сильно настаивает - можно написать "со слов пациентки...". Ничего не выбрасывать - если есть одежда - обязательно сохранить. Чем тщательней Вы это сделаете - тем меньше вероятность, что вызовут в качестве свидетеля.

Комментарии к сообщению:
Gallen одобрил(а): с той лишь разницей. что в качестве свидетеля всё равно скорее вызовут, чем нет...
DrSusha одобрил(а): за 15 лет работы ни разу не вызывали, тьфу тьфу тьфу....хотя и 12 летние были..если все сделано по закону..то будет ОК, а вот если начать давать описание и так далее..ждите звоночков и повесток, так как не имеете права...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.12.2006, 00:43
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Могу рассказать как в Питере это происходит: Приезжает следователь вместе с изнасилованной. Предоставляет направление на взятие мазков. Мы берем мазки из влагалища, рта и ануса (либо тампоны, либо стекла), подписываем и отдаем следователю, направление оставляем себе и записываем в спец. журнал(есть у нас такой). Никаких заключений по поводу разрывов, царапин и так далее-не даем (мы не судмедэксперты и права на такое освидетельствование не имеем), для этого дамы потом специально едут в специальную контору на предмет суд.-мед. освидетельствования.
До освидетельствования-никаких лечений и назначений!!!!!!
Вот и все.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.12.2006, 11:03
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Слышь, брателло (добрый день, коллега), чёбы не стрематься (для того, чтобы найти ответ на поставленный Вами вопрос), зацени, чо ты типа лепила (вспомните, что Вы врач) (если не паришь(если представленные Вами данные соответствуют действительности)) и не тока халат к животу прилажать должон (должен не только формально соответствовать занимаемой должности), но и бумажки понтовые зырить (но и знакомиться с нормативно-правовой документацией).

Среди вышеупомянутых особое место занимает основополагающий труд, «Инструкция по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы» (утв. приказом Минздрава РФ от 24 апреля 2003 г. N 161), каковая третим разделом (Экспертные исследования лиц женского пола при преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности и по гражданским делам) вкупе с соответствующими статьями УПК дает ответы на поставленные вопросы. Несмотря на то, что в первую очередь она расчитана на быро СМЭ, ее можно использовать в описанном случае.
Глубокоуважаемому коллеге было бы чрезвычайно целесообразно с ними ознакомиться, дабы не попасть в крайне неприятную ситуацию.

P.S. Дальнейший разговор возможен только после коррекции профиля, поскольку даже объем доступный модераторам не дает ответа на вопрос, с кем мы разговариваем.

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а): ИзвЕните
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.12.2006, 17:14
kvu kvu вне форума
Серфер
 
Регистрация: 24.08.2003
Сообщений: 9
kvu *
Это уже кое-что,будем искать литературу.Большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.12.2006, 23:04
megley megley вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2006
Город: Бендеры
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 30 сообщений
megley этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Специально для Вас перевожу дословно методичку кафедры АиГ Калифорнийского университета от 2002 года.
Она, конечно, россиянам не указка, но для интереса сравните.

«Освидетельствование пациенток после сексуального насилия»Д-р Халберт.

Факты:
• Сексуальное насилие – преступление, которое чаще других замалчивают жертвы.
• 50% изнасилований происходит в доме жертвы.
• Акушерам-гинекологам часто приходится описывать следы сексуального насилия.
• Использование специальных бланков и набора для обследования жертвы сексуального насилия может оказаться очень полезным.

Содержимое набора для освидетельствования:
1. Набор предметных стёкол.
2. Физраствор в бутылочке с пипеткой на конце.
3. От 6 до 12 стерильных палочек с ваткой на концах.
4. От 8 до 12 стерильных пробирок.
5. Бутылочка для мочи.
6. Стерильная запакованная расчёска.
7. Стерильные ножницы.
8. Две ложечки Фолькмана.
9. Пакет прорезиненных бирок.
10. Шкребок для ногтей.
11. Бланк для записи опроса и обследования.
12. Инструкция по ведению для врача.

Анамнез:
1. Возраст
2. Семейное положение.
3. Паритет.
4. Менструальный анамнез.
5. История использования контрацептивов.
6. Последний коитус до изнасилования.
7. Использовала ли презерватив последнюю неделю перед изнасилованием.
8. Употребляла ли алкоголь или наркотики.
9. Вензаболевания сейчас или ранее.
10. Психические заболевания или состояния.
11. Гинекологические операции.
12. Аллергия на медикаменты.
13. Описание изнасилования и что известно о насильнике.
14. Обстоятельства изнасилования:
• Проник ли пенис во влагалище?
• Испытал ли насильник оргазм?
• Использовал ли насильник презерватив?
• Имел ли место экстрагенитальный секс (оральный, анальный)?
• Угрожал ли насильник оружием?
15. Место, где произошло изнасилование.
16. Дата и время изнасилования.
17. Обстоятельства, непосредственно предшествовавшие изнасилованию.

Обследование:
1. Пусть пациентка разденется полностью, стоя на белой простыни.
2. Сложить всю одежду в запечатанный пластиковый мешок.

Обследование на кресле:
1. Осмотреть состояние лобковых волос (пятна крови, спермы).
2. Травмы вульвы.
3. Состояние девственной плевы, ануса и прямой кишки.
4. Состояние влагалища.
5. Состояние шейки матки.

Лабораторные анализы:
1. Мазок влагалищных выделений на наличие спермы.
2. Мазок выделений на наличие спермы окраской по Грамму или Папаниколау.
3. Мазок на наличие гонококков из влагалища (ануса, если необходимо).
4. Кровь из вены для выявления ВИЧ, сифилиса, Гепатита Б, ЦМВ, Герпеса.
5. Тест на беременность.
6. Проба на алкогольное или наркотическое опьянение.

Профилактика вензаболеваний:
1. 250 мг Цефтриаксона в/м + 100 мг Доксициклина внутрь два раза в день х 7 дней.
2. 2 г Спектиномицина в/м + 100 мг Доксициклина внутрь два раза в день х 7 дней.
3. 500 мг Эритромицина три р.день или 1 г Азитромицина (беременным).

Предупреждение беременности:
1. 2 противозачаточные таблетки (типа Ригевидона) + ещё 2 таблетки через 12 часов.
2. 1 таблетку Постинора + ещё 1 таблетку через 12 часов.

Дальнейшее обследование (лучше, если тем же врачом):
1. через 2 недели: гоноррея/хламидия.
2. через 4 недели: Гепатит Б.
3. через 6 недель: Беременность, Трихомонады, Герпес, Вагиноз.
4. через 3 месяца: гоноррея/хламидия, ВИЧ.
5. через 6 месяцев: Гепатит Б, ВИЧ.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.12.2006, 04:14
armesha armesha вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 3
armesha *
Я был в таких ситуациях, ссылок не знаю, но наш судмедэксперт (светлая ему память) сказал, что я, как специалист, могу только оказать помощь и взять анализы на исследование, причем, для забора спермы из влагалища нужны понятые. Описывать повреждения и пр. должен только специалист - судмедэксперт.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.12.2006, 23:55
megley megley вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2006
Город: Бендеры
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 30 сообщений
megley этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от armesha
Я был в таких ситуациях, ссылок не знаю, но наш судмедэксперт (светлая ему память) сказал, что я, как специалист, могу только оказать помощь и взять анализы на исследование, причем, для забора спермы из влагалища нужны понятые. Описывать повреждения и пр. должен только специалист - судмедэксперт.
У нас роль понятого играет второй дежурный врач.
Я не знаю как правильно по законам РФ.
Но опыт меня учит, что если сделать по американской инструкции, то вероятность ошибиться мала. Продумана каждая мелочь (извините за непатриотизм).
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.